Por Juliana Milanesio
Un 15 de mayo nacía la primera mujer que se tituló como abogada. María Angélica Barreda cuando quiso matricularse en la provincia de Buenos Aires, de la cual era oriunda, no pudo ya que alegaban que una mujer no podía ejercer el derecho. Usando toda su capacidad y conocimientos María llevó a las justicia su caso y ganó. Ejerció el derecho durante 40 años.
De aquel momento a hoy año 2021 hemos pasado, las mujeres y la sociedad, por varios debates y luchas que tienen al poder judicial en el centro de la cuestión. Hoy la reforma judicial en clave feminista ocupa cada vez más espacio de discusiones.
Marisa Herrera es abogada, investigadora del CONICET y es conocida por sus lentes llamativos. Estuvo involucrada en los últimos años en las leyes que han puesto a la Argentina a la vanguardia dentro de la región. La Ley de Matrimonio Igualitario, Identidad de Género, la confección del nuevo Código Civil, hasta la Ley, sancionada en año pasado, de Interrupción Voluntaria del Embarazo. Hoy exige que en nuestro país se desarrolle una reforma judicial feminista.
No siempre quiso ser abogada, la primera carrera que pensó para ella fue psicología pero no había mucho quórum en su familia para ello. “Mi abuela (paterna) alguien a quien adoraba, pero muy antigua y tradicional en su pensamiento me decía “pero nena psicología, ¿qué es eso?” recuerda Marisa mientras hablamos por teléfono en estos encuentros pandémicos a la distancia.
Reforma judicial en clave feminista
– ¿Cuál es tu opinión al respecto?
Yo creo que hace años que venimos haciendo política judicial de manera errada. Entonces la pregunta es: ¿nos merecemos intentar por otro lado? Cuando una empieza a plantear una reforma judicial feminista en el sentido profundo me parece que ahí está la desconstrucción y construcción de un sistema judicial distinto, desde su propio cimiento. El movimiento feminista es de los últimos tiempos el único que realmente ha generado cambios en la sociedad. Yo la verdad es que le tendría mucho respeto.
– ¿Y cómo sería? ¿Por dónde empezamos?
La cuestión es no ir contra nombres sino contra un sistema. Cuando preguntamos a la sociedad que piensa del sistema judicial, piensa mal y eso no es por el espíritu santo. Está construido. Existe la idea de que la justicia no está de cara a la ciudadanía. Ahí es donde hay algo interesante para reestructurar más allá de los nombres que son consecuencia de un sistema que no funciona. Hoy por lo menos damos este debate y hablamos de una reforma judicial feminista. Estamos en otro lugar porque también esto forma parte de un proceso que fuimos generando. Y hace que sepamos que viene en clave feminista porque implica los cimientos desde no lo patriarcal sino lo plural, no lo privilegiados sino lo que tiene que ver con lo horizontal, no las jerarquías sino la sororidad. Los cimientos son distintos y parten de un diseño diferente.
– ¿Qué falta entonces para hacerla?
Esto no es teoría, esto es práctica. Es ir y poner en la cancha las propuestas. Estamos todos convencidos que esta justicia no funciona, de hecho los números dan eso. La cuestión es quién se atreve a dar un debate sobre qué justicia queremos y cuáles serían las principales modificaciones. Con el Consejo Consultivo creado -por el decreto 635- por el presidente Fernandez durante el año pasado , yo creo que lo dimos. Hicimos un documento de más de 70 páginas con un montón de transformaciones. La cuestión es qué hacemos con eso, todavía no se hizo nada.
– ¿Crees que se puede dar una marea desde el feminismo para que sea una realidad, como paso con la Ley de aborto?
La reforma judicial feminista es mucho más compleja que el aborto. Es un sistema que está muy enquistado, su propio diseño es cuasi vitalicio. Seamos realistas, va a ser una lucha mucho más diversa y difícil. Incluso de comunicar. Como feministas tenemos la obligación de dar este debate y después veamos en nuestra militancia bajar a territorio esto para que se sienta la necesidad. Especialmente en las mujeres más vulneradas, en quienes una mala justicia es una de las cosas que más repercuten sobre ellas. Porque para muchas es el último eslabón que tienen en la protección de sus derechos y una mala justicia es seguir violentándolas. El tema es ser capaces de poder traducir en clave popular lo que implica la justicia, creo que la gran disyuntiva que tenemos aquellas que somos feministas populares.
– Hoy se habla mucho del Poder Judicial y de su independencia ¿Qué pensás sobre eso?
Hay que reconocer que el Poder Judicial es un poder político. El tema es no hacer política partidaria, desde el poder judicial. Ahora se dice que este tiene que ser independiente, ok, ¿independiente de qué poderes? De los poderes fácticos, sí, de los mediáticos, claro, de los económicos, por supuesto. Ahí hay algo muy importante a tener en cuenta, la independencia de qué estamos hablando.
Hay una investigación que se publicó este año que analiza las sentencias de la Corte, la palabra Shell se dijo más de 290 veces. Te pongo este ejemplo pero son un montón de empresas que se nombran. La palabra hambre no se dijo nunca. Entonces qué temas le interesa a este poder. Y ahí hay claramente una mirada política porque te interesan los DD.HH o los derechos económicos, Farmacity o la vivienda, Clarín o lo que se relaciona con los derechos culturales, te interesa la identidad de género o cualquier otra cosa. Ahí te das cuenta qué le interesa a esta justicia. Yo creo que la independencia no existe, lo que sí necesita es que se oxigene, le hace bien.
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Muy buen programa de “Voz y Voto” en Senado TV sobre Feminismo, Militancia y Justicia
Colocando en la agenda pública los temas qué hay que animarse a poner a rodar! 💪💚😘
Urge diseñar una reforma que cambie la lógica patriarcal q oprime y excluye 👇 pic.twitter.com/a5EyWFOml5— Marisa Herrera (@herreramarisa12) March 25, 2021
La hija mayor de los Herrera comenzó a estudiar Derecho en la Universidad de Buenos Aires pero siempre le pareció un ámbito muy conservador, rígido y no le generaba ninguna pasión. Tanto es así que en el transcurso incursionó en la producción de cine. Trabajó con algunos productores como Pablo Rovito quien produjo películas como Un muro de silencio.
Le gustaba del cine que “había una construcción colectiva que era todo lo contrario que veía a lo que pasaba en el derecho”. Pero finalmente tuvo que decidir y volvió a esa carrera que tantas cosas le ha traído a lo largo de los años. “Yo creo que eso me ayudó muchísimo a empezar a pensar el derecho en esa clave colectiva. Finalmente elegí continuar con la carrera, la vida del cine es un quilombo, no tenes vida. Era un mundo más complejo en algún punto” se confiesa, quien tiene actualmente una cátedra en la carrera de Derecho de la UBA.
Marisa más allá del derecho
– ¿Cómo era tu casa cuando eras chica?
En mi familia el tema intelectual siempre fue un tema importante. Pensar en aquellos que menos tienen y en cómo generar distintos tipos de iniciativas. Mi papá militaba en la Izquierda Nacional y mi mamá, una mujer de Letras que comulgaba también con esos ideales.
Recuerdo las charlas que se hacían del partido y eran muchos hombres discutiendo de temas que me eran extraños y ajenos pero sabía que era algo importante porque estaban muy compenetrados y eran discusiones largas. Hoy desde una mirada feminista – al ver esa escena- puedo advertir el hecho de que porque siempre en la política fue manejada por hombres y creo que eso atraviesa todos los partidos políticos. Es una lógica machirula que está en todos los partidos más allá de que hay algunos que hoy se animan a interpelar y actuar en consecuencia con eso.
– ¿Tenés algún recuerdo que te haya marcado?
Yo tenía diez años y Paloma (mi hermana) ocho. Mi papá nos sienta y nos dice “chicas de su vida hagan lo que quieran pero lo que hagan, háganlo perfecto” Fue tremendo, la exigencia, la perfección y encima yo tengo una hermana que era brillante en lo que hacía desde chica y sabía cuál era su vocación. Y a mí me preguntaban que me gustaba hacer y no me gustaba hacer nada. Si bien creo que mi papá lo dijo con la mejor intención, esas cosas te marcan. El concepto de perfección hace a veces que uno tenga esa poca capacidad del disfrute, siempre está viendo lo que falta.
Creo que debemos ser un poco más benignas con nosotras mismas porque ya la sociedad es bastante mala y exigente con nosotras como para que una también lo sea. Permitirse ver que hemos conquistado mucho, por más que quede mucho más para conquistar y ver que estamos en un lugar mucho mejor del que estábamos un tiempo atrás.
– El hecho de estar involucradas en el período histórico de los gobiernos de Néstor y Cristina te ha adjudicado el título de abogada k ¿Cómo lidias con apodos como este o el de “la loca”?
Yo creo que forma parte del folklore en algún punto de ser distinta en un ámbito del derecho que es tan conservador, verticalista, patriarcal y gorila. Yo siento que estoy obligada a decir lo que muchos no pueden decir. Soy investigadora del CONICET, tengo libertad plena. No formo parte de la justicia. Llevar la voz de quienes no tienen voz es también importante, con la responsabilidad que eso lleva.
Una también tiene que aceptar que construí mi carrera en base a esa libertad, que tiene un costo. Por eso creo que cumplo ese rol, como otras personas cumplen otros. De dar estas luchas, estos debates pero también de perderlas porque siempre que libras luchas y más en estos ámbitos tan conservadores sabes que muchas veces vas a perder, pero eso también forma parte de ganar. Son ganancias en el fondo, para los que vienen, para las próximas generaciones. Mis alumnes de hoy no son los mismos de cuando empecé. Mucho menos de cuando cursaba por ejemplo.
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Marisa Herrera tiene una relación muy fuerte con su padre, en palabras de ella es un Edipo sin resolver. Él fue una figura importantísima en su vida y en cómo piensa. Dice que cuando era chica les decía a ella y a su hermana que “Iban a vivir de una manera y pensar de otra”. Ese pensar la ayudó a tener una visión más profunda, igualitaria, rupturista, crítica de la sociedad y de las injusticias.
La investigadora del CONICET se define como feminista popular. Pero dentro del movimiento hay mucha vertientes y por ser tan explícita con su posicionamiento, Herrera fue criticada (con una carta abierta de otros sectores del feminismo, en donde la juzgan por estar a favor del trabajo sexual y su regulación) en su candidatura al Comité para la Eliminación de la Discriminación contra la Mujer (CEDAW) de la ONU durante el 2020.
– ¿Qué te produjo lo que pasó con tu postulación a la CEDAW y sectores del feminismo?
En lo que nunca voy a caer es en la cancelación, por eso me dio bronca lo de CEDAW. Porque es la política de la cancelación. Primero hoy el movimiento feminista es sumamente complejo, de hecho ninguna feminista te va a representar todas las voces porque es una mirada superficial creer que todos los feminismos están sintetizados en una persona. Podemos pensar distinto por ejemplo prostitución o trabajo sexual claramente que es un debate abierto, bienvenido sea. Eso es el feminismo o ¿qué pensábamos que era esto? El tema es que yo a quien piensa distinto no la cancelo, debato con esa persona porque al final eso es una construcción violenta y machista. Y eso si yo no lo comparto dentro del feminismo.
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Actualmente Marisa Herrera ha escrito trabajos de investigación, se la puede ver en más de un zoom por semana y es muy activa en las redes sociales. Además le dedica tiempo a cuestiones como lo que sucede en la Patagonia, en donde los tribunales supremos de justicia están buscando reemplazo de jueces y juezas, por lo que pide paridad y representación de mujeres en ellos. Tiene dos hijes, está casada y sí, es la hermana de la ex bailarina y actual directora del ballet del Teatro Colón, Paloma Herrera.
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