La presidenta de Abuelas de Plaza de Mayo, Estela de Carlotto, fue entrevistada por Mauro Cavallin y Camila Hernández Benítez en Radio Gráfica. En una amena y extensa charla, comentó cómo surgió la iniciativa de aprovechar la vacunación para seguir buscando a las nietas y los nietos apropiados por la última dictadura cívico militar. También hizo mención a cómo se contrarrestan los discursos negacionistas y brindó su parecer respecto a los gobiernos de Mauricio Macri y de Alberto Fernández
MC: ¿Cómo viene llevando estos días luego de la vacunación y de seguir en aislamiento?
EdC: Esta situación es bastante incómoda para mí, para todos los argentinos y para el mundo entero. Tenemos que cumplir rigurosamente con lo que nos dicen los sabios, para cuidarnos y evitar el contagio. Los que estamos vacunados tenemos la tranquilidad de que, si nos contagiamos, no va a ser tan seria la cuestión.
Estamos viviendo un cambio tan grande de vida, que creo que estamos ejerciendo actitudes hogareñas que nunca habíamos tenido. Hace 44 años que soy abuela de Plaza de Mayo y por supuesto mi vida cambió radicalmente. Estaba más en Buenos Aires, en la calle y en el mundo buscando a los nietos y buscando justicia. Y ahora estoy en casa y se me hada dado por cocinar.
MC: ¡Qué rico! ¿Qué es la especialidad de Estela?
EdC: De todo un poco. Hoy hice unas albóndigas, al estilo que hacía mi mamá, porque viene a cenar uno de mis hijos y le hago estas comiditas caseras. Hago cosas muy simples, sencillas, heredadas de mi mamá, de familia. No era una cocinera, no me gustaba cocinar porque se ensuciaba todo. Pero ahora es un alivio, poner en práctica algo que nos reconforta el físico, que es comer. Cuando la comida es rica, se saborea muy bien.
Tengo ya 90 años, vivo sola. Felizmente vivo en una casa acá en el barrio de Tolosa, muy sencillita pero con árboles, jardincito y aire que puedo tomar. Lo estoy pasando, veo que otras personas lo sufren más. Trato de razonar de que esto lo tenemos que hacer. Que todo lo bueno se va, pero lo malo también.
CHB: Consultarle por la campaña “Una Dosis De Identidad” que se está llevando a cabo desde Abuelas. Estamos viendo que se ha dado algo muy lindo en las redes sociales, donde la gente de esa franja etaria sube fotos y colabora con la campaña.
EdC: Esas son estrategias que vamos ejecutando al ritmo de la vida de nuestro país. Hemos ido aprendiendo de lo que hacíamos en estos años, ya tenemos equipos técnicos de prensa y difusión que nos largan ideas luminosas. Trabajamos muchísimo. Estoy haciendo todo tipo de reportajes y zooms desde mi casa.
La propuesta era que la franja etaria era la de nuestros nietos y que podíamos visualizar la búsqueda a través de este hecho histórico de la vacuna que salva vidas. Entonces surge esto de visibilizar este llamado. Para que el que escucha este mensaje y tiene una duda, sepa que lo estamos esperando.
MC: Hay que tener creatividad para seguir buscando a los nietos y a los bisnietos ahora también.
EdC: También a los bisnietos. Si estuviéramos en tiempos normales, estaríamos visitando los jardines y las escuelas primarias, donde estarían los bisnietos, los hijos de los nietos que buscamos durante tantos años. Con el lenguaje adecuado y la suavidad con la que se le debe hablar de acuerdo a la edad, decirles que somos las Abuelas que buscamos a nietos que tendrían la edad de los padres de ellos. Para que pueda ir a la casa y decirle al papá o a la mamá ‘vino una abuela de Plaza de Mayo que está buscando a su nieto que es de la edad tuya’. Si esa persona tiene una duda que nunca se ha resuelto y ve que su hijo también va a carecer de identidad sino la busca, se decide y viene.
De hecho, en estas instancias de visibilidad hemos tenido muchos llamados. El Banco de Datos funciona perfectamente y el que quiere tomarse una muestra hepática puede hacerlo. Está capacitado para trabajar de la mejor manera. Tiene personal de alto nivel y están dispuestos mediante la consulta o la presencia. La Comisión Nacional por el Derecho a la Identidad (CONADI) es la que consigue los turnos. No se ha paralizado nuestra búsqueda, todo lo contrario.
“El que escucha este mensaje y tiene una duda, sepa que lo estamos esperando”
MC: Esta semana estuvieron reunidas con la Agencia Federal de Inteligencia, con su directora Cristina Caamaño porque están trabajando en recuperar los archivos de inteligencia para obtener información sobre los nietos.
EdC: Cristina es una excelente persona, muy comprometida con este Archivo Nacional de la Memoria que está en la ex ESMA, que está presidido por Marcelo Castillo, que trabaja con nosotras las Abuelas. Saben lo que buscamos los organismos de Derechos Humanos en estos archivos. La AFI está recuperando mucho material destruido para cruzarlo con el del Archivo Nacional de la Memoria. Cuando se establezca una metodología, encontrar datos de los desaparecidos, de nuestros nietos y también de los victimarios. Porque muchos tenían apodos y están gozando de libertad porque no se saben quiénes son. Se puede hacer justicia, que no es venganza, ni odio, ni revancha. Tenemos un trabajo muy extenso en todo el país, en todos los juicios relativos a memoria, verdad y justicia.
MC: Estábamos siguiendo el juicio de la contraofensiva. Nos dimos cuenta de la importancia de investigar a los civiles, a los servicios de inteligencia, porque hay mucho que no se sabe.
EdC: Lógicamente todo fue oculto, en la clandestinidad. Los muertos son 30.000, algunos arrojados al mar. Algunos cuerpos aparecieron en las orillas de Uruguay. Pudimos recuperarlos con el Equipo Argentino de Antropología Forense que trabaja muy bien, que nace con nosotros también. Los demás eran incinerados o tirados en pozos en cualquier lugar del país. Dicen que han hecho carreteras arriba de ellos. Ha sido siniestro. Pero hay que buscarlos porque se siguen encontrando y se los identifica para saber quiénes son los familiares. Una abuela besaba los huesos de su hijo porque quería tenerlo. Es tremenda esta búsqueda. Desaparecido es una palabra siniestra. ‘Ni vivo ni muerto’. 44 años ya tenemos de existencia los organismos de Derechos Humanos, Madres, Abuelas, buscándolos. Esto no se va a dejar de hacer. Somos muy reconocidas en el mundo entero por no bajar los brazos, por no rendirnos.
CHB: Durante todos esos años han lidiado con los discursos negacionistas. ¿Cómo se los combate?
EdC: Se los combate con la verdad. Hay que tener presencia, hay que tener ánimo. No enojarse, hacer docencia. Yo soy puramente docente. A aquellos que son realmente miserables, les deseo que la mano de la justicia les llegue. Aquellos que están equivocados me dan pena porque son ignorantes y hay que ayudarlos a que se instruyan y vean cuál es la historia real de nuestro país. Para no negar lo que pasó porque existió, está escrito, probado.
MC: ¿Qué cambió luego del gobierno de Mauricio Macri? ¿Cómo está viendo el gobierno de Alberto Fernández?
EdC: Cambió todo. Se fue lo tremendo que tuvo esa etapa. No solamente la vivimos, sino que cada vez nos enteramos de más robos y actos delictivos que tienen ser juzgados y condenados. Con una democracia incompleta porque lógicamente está la deuda externa y la pandemia que no permite gobernar como correspondería, vemos que lo hacen bien. No mienten, no nos engañan. Estamos dando un ejemplo con el tema de la vacuna. Ya se está haciendo en el país, cosa que ninguno de los países del tercer mundo lo hace. Se puede dialogar con el gobierno. Si yo levanto el tubo y tengo oportunidad de llamar al presidente, me atiende con el cariño de siempre. Alentarlo para que siga y que no tenga en cuenta las maldades, sino los propósitos que tiene.
MC: Le pregunto por Milagro Sala. Está cumpliendo 2000 días de detenida. ¿Qué le genera su prisión?
EdC: Es un acto de infame del gobierno actual de Jujuy, el hacedor de tanto daño. Tener a una mujer presa con una condena injusta e inmerecida, porque no hizo lo que se le acusa. Una mujer genial, porque lo que ha hecho en su ciudad y en su país es increíble. He estado con ella, he hecho videos para la campaña por los 2000 días que ofenden a la libertad de un país de democracia. Parece que este hombre (Gerardo Morales) tiene hierro más que corazón adentro del pecho. No da un paso para cambiar su decisión. Ella está sufriendo esta situación. No creo que tarde mucho en llegarse a una resolución impuesta por el pueblo, para que este hombre le dé la libertad. Él va a decir que no tiene nada que ver, que es la justicia. No, es él. Es el gobernador de la provincia.
“Muchos jueces corruptos y aliados al gobierno anterior han acomodado la justicia a su criterio”
MC: Hay muchos juicios por crímenes de lesa humanidad que están esperando una resolución de la Corte Suprema de Justicia. ¿Usted cree que hay un letargo intencional o tiene que ver con un cúmulo de trabajo?
EdC: Es intencional. Ya sabemos que clase de Corte tenemos y quiénes la integran. Uno puede tener respeto porque son personas mayores y tendrían que ser servidores de la patria, pero son realmente ocasionadores de actitudes de injusticia, de demora, de resoluciones adversas a lo que se espera. Lo digo porque lo veo, estamos empantanados con ellos. Muchos jueces corruptos y aliados al gobierno anterior han acomodado la justicia a su criterio. Creo que de a poco se va a ir moderando. Saberlo ya es suficiente para que el pueblo no esté engañado. El cambio es posible. No son eternos, son personas que se sientan en el sillón y les cuesta levantarse para irse cuando los años y la realidad jurídica lo dicen. 75 años es para jubilarse. Hay que seguir bregando, con el respeto debido pero con la fuerza de que nos engañen ni mientan. Si no sirven, a otra cosa.
MC: ¿Es futbolera Estela?
EdC: Yo por mi marido, que era de Estudiantes, que jugó cuando era jovencito. Cuando empezó un romance de 15 años y 16 él, al estilo de antes, lento. Socio vitalicio, ha sido honrado. De fútbol no entiendo nada, pero lo acompañaba a él a ver algún partido. Y sigo sin entender, pero aprecio mucho el deporte. Hablando de La Plata y clubes más queridos Estudiantes y Gimnasia, respeto a los dos pero mi corazón está puesto en Estudiantes.
MC: Hace un tiempo tuvo la oportunidad de estar con Lionel Messi, que acompañó a las Abuelas en una campaña.
EdC: Con Sabella, un vecino de acá de Tolosa. Los fuimos a ver a Ezeiza, se comportaron todos muy bien. El deporte es muy solidario, tanto el tenis como las leonas y el fútbol, con la tarea nuestra. Así como es solidario el arte y todos los espacios de distintas profesiones. Dentro de la Casa por la Identidad en la ex ESMA, hay una sala especial con todo lo que es deporte: tenemos banderas, camisetas, cuadros. Todo lo que los diferentes grupos de deportistas nos van obsequiando.
- Entrevista realizada en Abramos la Boca (lunes a viernes de 16 a 18 horas)
- Redacción por Marcos Maldonado
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