Por Gabriel Fernández *
Esta es una transcripción, ligeramente editada para mayor claridad, de las dos entrevistas entre Donald Trump y el reportero de política nacional de TIME, Eric Cortellessa. La primera, muy extensa, fue cara a cara en Mar-a-Lago. La segunda, considerada por ambos como una continuación destinada a precisar varios puntos, se concretó telefónicamente.
Como podrá observar el lector que se adentre con el tiempo necesario en los textos aquí presentados, casi no hay temas que resultaran excluidos de la agenda. Esto brinda un valor extra al diálogo, pues como se sabe, la posiciones y las opiniones del ex presidente han sido difundidas segmentadas, borroneadas o deformadas desde su irrupción en la vida política estadounidense.
En ese sentido, Trump ostenta el extraño récord de ser el único jefe de Estado que, mientras estaba en funciones, fue censurado en simultáneo por tres cadenas televisivas y desmentido en vivo por otras dos. El suceso, entre otros factores, llevó a que este periodista se preguntara qué había hecho el estentóreo gobernante para suscitar semejante hostilidad por parte de las grandes empresas que monitorean las informaciones.
Esta entrevista tiene la virtud de mostrar, sin tapujos y sin restricciones, qué dice Trump de su gestión y qué anuncia para un eventual retorno a la Casa Blanca. El conjunto de los planteos, contradicciones perceptibles incluidas, ratifica la interpretación de su accionar planteada en las varias Fuentes Seguras ofrecidas a lo largo de los años recientes. También, verifica que resulta pertinente evaluar su pensar y su actuar desde aquí, situados en nuestro Sur.
El artículo arranca con lo que vendrá, pero a lo largo del mismo emergen los balances sobre lo realizado. El cierre, con la definición que permitió a este narrador escoger el título que comanda la edición, es a toda orquesta. El lead dispuesto por TIME, de indudable misterio y lógico intento de convocar a la lectura es If he wins. El presentado en estas páginas se orienta a un público avisado, que hace tiempo acompaña el intento de comprensión.
Buena parte de la conversación está puntuada por los esfuerzos de un colaborador, Jason Miller, por recordar que al ex presidente lo están esperando para una cena importante. Pero las temáticas son tan apasionantes -lo verá- que Trump y Cortellessa persisten sin tomar debida nota de la advertencia. Miller es un estratega de comunicaciones y asesor político estadounidense, portavoz principal de la campaña presidencial de Trump en 2016.
Vale reiterar. El título de esta nota es la única modificación esbozada. Todo lo que va leer a partir de ahora, es textual.
If he wins
Por Eric Cortellessa
SEGURIDAD Y MIGRACIÓN.
Comencemos con el primer día: 20 de enero de 2025. Usted ha dicho que tomará una serie de acciones agresivas en la frontera y en materia de inmigración.
Donald Trump: Sí.
Ha prometido…
Trump: Y sobre la energía.
Sí Sí. Y llegaremos a eso, ciertamente. Usted ha prometido lanzar la mayor operación de deportación en la historia de Estados Unidos.
Trump: Porque no tenemos otra opción. No creo que esto sea sostenible para un país, lo que nos está pasando a nosotros, con probablemente 15 millones y tal vez hasta 20 millones para cuando Biden salga. Veinte millones de personas, muchas de ellas de cárceles, muchas de ellas de prisiones, muchas de ellas de instituciones mentales. Quiero decir, ves lo que está pasando en Venezuela y otros países. Se están volviendo mucho más seguros.
Bueno, hablemos, entonces dijo que haría esta operación de deportación masiva. Quiero saber específicamente cómo planea hacer eso.
Trump: Entonces, si miras hacia atrás, a la década de 1950, Dwight Eisenhower, no es conocido por eso, no piensas en él de esa manera. Porque verás, Ike, pero Dwight Eisenhower era muy partidario de que la inmigración ilegal no entrara a nuestro país. E hizo una deportación masiva de personas. Lo estuvo haciendo durante mucho tiempo. Se volvió muy competente en eso. Los estaba llevando justo al otro lado de la frontera. Y en cuestión de días estarían de regreso en el país. Y luego empezó a traerlos a 3.000 millas de distancia…
¿Cuál es su plan, señor?
Trump: Utilizaremos la aplicación de la ley local. Y definitivamente comenzaremos con los delincuentes que están llegando. Y están llegando en cantidades que nunca antes habíamos visto. Y tenemos una nueva categoría de delito. Se llama delincuencia migratoria. Es, uf, lo ves todo el tiempo. Lo ves en la ciudad de Nueva York, donde se pelean a puñetazos con la policía. Y mucho peor que eso. Lo ves todo el tiempo. Y lo estás viendo en todas las ciudades, especialmente en las ciudades gobernadas por los demócratas, que son muchas de las grandes, pero lo estás viendo en Chicago, lo estás viendo en Nueva York y Los Ángeles y está empeorando.
¿Eso incluye el uso del ejército estadounidense?
Trump: Lo haría. Cuando hablamos de militares, en términos generales, hablo de la Guardia Nacional. He utilizado la Guardia Nacional en Minneapolis. Y si no lo usara, no creo que Minneapolis estuviera en pie ahora mismo, porque fue realmente malo. Pero pienso en términos de la Guardia Nacional. Pero si pensara que las cosas se están saliendo de control, no tendría ningún problema en utilizar al ejército, per se. Tenemos que tener seguridad en nuestro país. Tenemos que tener ley y orden en nuestro país. Y lo que sea que nos lleve allí, creo que la Guardia Nacional hará el trabajo. Ya sabes, si Nancy Pelosi hubiera utilizado la Guardia Nacional. Sabes, les ofrecí lo que quisieran, pero a menudo…
¿Utilizaría al ejército tanto en el interior como en la frontera?
Trump: No creo que tenga que hacer eso. Creo que la Guardia Nacional podría hacer eso. Si no pudieran hacerlo, entonces usaría al ejército. Sabes, tenemos una situación diferente. Ahora tenemos millones de personas que no teníamos hace dos años.
Señor, la Ley Posse Comitatus dice que no se puede desplegar el ejército estadounidense contra civiles. ¿Anularías eso?
Trump: Bueno, estos no son civiles. Estas son personas que no están legalmente en nuestro país. Esta es una invasión a nuestro país. Una invasión como probablemente ningún país haya visto antes. Están llegando por millones. Creo que ahora tenemos 15 millones. Y creo que tendrás 20 millones cuando esto termine. Y eso es más grande que casi todos los estados.
¿Entonces se ve utilizando al ejército para abordar esto?
Trump: Me veo usando la Guardia Nacional y, si fuera necesario, tendría que dar un paso más. Tenemos que hacer todo lo que tengamos que hacer para detener el problema que tenemos. Una vez más, tenemos una fuerza importante que se está formando en nuestro país, cuando vemos que en las últimas tres semanas, 29.000 personas vinieron de China, y todos están en edad de luchar y en su mayoría son hombres. Sí, hay que hacer lo que hay que hacer para detener el crimen y detener lo que está ocurriendo en la frontera.
¿Eso incluiría la construcción de nuevos campos de detención de inmigrantes?
Trump: No tendríamos que hacer mucho de eso. Porque los sacaremos del país. No los dejaremos en el campo. Los estamos sacando. Ya se ha hecho antes.
¿Construirá otros nuevos?
Trump: Y lo hizo Obama en forma de cárceles. Ya sabes, prisiones. Y me culparon por eso durante cuatro meses. Y luego la gente se dio cuenta de que eso lo había hecho él, no yo.
¿Descarta entonces la posibilidad de construir nuevos campos de detención de inmigrantes?
Trump: No, no descartaría nada. Pero no habría mucha necesidad de ellos, debido al hecho de que los vamos a sacar. Vamos a llevarlos de regreso de donde vinieron.
Lo pregunto porque su cercano colaborador y asesor Stephen Miller dijo que parte de lo que se necesitaría para llevar a cabo esta operación de deportación incluiría nuevos campos de detención de inmigrantes.
Trump: Es posible que lo hagamos hasta cierto punto, pero no deberíamos tener que hacer mucho porque los sacaremos tan pronto como lleguemos a eso. Y obviamente comenzaremos con el elemento criminal. Y vamos a utilizar la policía local porque la policía local los conoce por su nombre, por su nombre, por su segundo nombre y por su tercer nombre. Quiero decir, los conocen muy bien.
¿Cómo van a lograr que los departamentos de policía estatales y locales participen en esto? ¿Bajo qué autoridad puede el presidente hacer eso?
Trump: Bueno, existe la posibilidad de que algunos no quieran participar y no participen, ¿sabe? Tenemos que hacer esto. Este no es un problema sostenible para nuestro país.
¿Eso significa que crearía incentivos de financiación del gobierno federal para los departamentos de policía estatales y locales?
Trump: Bien podría serlo. Quiero darle a la policía inmunidad procesal porque los grupos liberales o los grupos progresistas, dependiendo de cómo quieran ser llamados, algo liberales, algo progresistas, pero lo son… son muy firmes en el hecho de que quieren dejar a todos en, supongo, no lo sé. Ya sabes, las ciudades santuario están fracasando en todas partes. Y realmente creo que hay una demanda reprimida para poner fin a las ciudades santuario por parte de personas que estaban a favor de las ciudades santuario, porque simplemente no está funcionando para el país.
Entonces, según usted mismo, estas son acciones nuevas, audaces y agresivas que usted tomaría.
Trump: No creo que sean acciones audaces. Creo que son acciones que tienen sentido común. Pero realmente creo, Eric, que son acciones que… es increíble que hayan permitido que tanta gente venga a nuestro país, especialmente considerando que la mayoría de ellas no fueron controladas ni examinadas. Están llegando a niveles que ningún país ha visto antes. Es una invasión de nuestro país.
Bueno, déjame decirlo de esta manera: Si los tribunales fallan en su contra, ¿se compromete a cumplir todas las órdenes judiciales confirmadas por la Corte Suprema?
Trump: Cumpliré con las órdenes judiciales. Y haré todo sobre una base muy legal, tal como construí el muro. Sabes, construí un muro tremendo, lo que nos dio grandes números. También estaba dispuesto a hacer mucho más de lo que dije que iba a hacer. Yo también estaba y estoy dispuesto a hacerlo; deberían haber completado el muro. Completé lo que dije que iba a hacer., mucho más de lo que dije que iba a hacer. Pero a medida que lo haces, te das cuenta de que necesitas más muros en diferentes ubicaciones, ubicaciones que, en un momento, la gente pensó que no podrías, que no necesitarías.
Pero, y al primer vistazo descubrí que Biden, francamente, quería fronteras abiertas, porque nunca le creí. Simplemente no tenía sentido. La primera vez que realmente vi eso fue cuando no quería instalar el muro que ya estaba construido y que podría haberse levantado; se podrían haber levantado cientos de kilómetros con trabajo adicional en un período de tres semanas.
Quiero hablar sobre su plan para construir el muro en solo un segundo, pero regresemos. ¿Se compromete entonces a cumplir todas las órdenes de la Corte Suprema? ¿Todas las órdenes confirmadas por la Corte Suprema?
Trump: Sí, lo haría, claro. Tengo un gran respeto por la Corte Suprema.
Así que volvamos al muro fronterizo por un segundo porque en el último mandato, usted intentó negociar la financiación fronteriza con los demócratas, Nancy Pelosi y Chuck Schumer, y tuvo una oportunidad de conseguir 25.000 millones de dólares. No funcionó. Obtuvo los 1.400 millones de dólares…
Trump: Pero con los 25 mil millones de dólares vinieron cosas que eran inaceptables.
Codificando las protecciones del DREAMER— (Los Dreamers son los jóvenes inmigrantes indocumentados que nacieron en el extranjero pero fueron traídos a los Estados Unidos cuando eran niños. Cuando un niño nace en los Estados Unidos, se convierte en un ciudadano estadounidense desde el momento en que nace. A esto se le llama ciudadanía estadounidense por derecho. Nota del editor)
Trump: Bueno, muchas otras cosas además de eso. Hubo muchas cosas malas. Claro, te dieron dinero para el muro. Básicamente tomé el dinero del ejército, como sabes. Considero que esto es una invasión de nuestro país y tomé el dinero de…
Entonces mi pregunta es, ¿qué planea hacer en el segundo mandato? ¿Va a actuar inmediatamente desde el primer día para destinar fondos federales a seguir construyendo el muro? ¿Va a aspirar a la legislación? ¿Cómo planea hacer eso?
Trump: Creo que lo que haremos es completarlo, y cuando dices y cuando digo completar el muro, construí mucho más muro del que jamás creí necesario. Pero a medida que lo construyes, descubres que lo necesitas. Y lo construimos, y había ciertas áreas y luego descubres que tienen fugas, y tienen fugas. Como un político filtra, ellos filtran. Y obtendríamos eso y lo construiríamos y luego tú construirías algo más. Y era sólo un sistema, teníamos un gran sistema en marcha. Y podríamos haber agregado otras 200 millas de muro hay un buen territorio para ello. Porque realmente funciona, ya sabes, las paredes funcionan. Paredes y ruedas. Yo diría, ya sabes, muchos, mira lo que tienes aquí, tu grabadora, todo lo demás quedará obsoleto en unos seis meses. Tendrás algo mucho mejor. Pero las dos cosas que nunca quedan obsoletas son las paredes y las ruedas.
Algo que dijo hace un momento: “Queremos proteger a la policía del procesamiento”. ¿Qué quieres decir con eso?
Trump: A la policía se le ha quitado su autoridad. Si algo les pasa, incluso si están haciendo un muy buen trabajo, les quitan su casa, les quitan su pensión, terminan perdiendo a sus familias por eso. Se lo quitan todo. Procesan a la gente. Y tenemos que devolverle a la policía el poder y el respeto que merece. Ahora habrá algunos errores y habrá cierta gente mala y eso es algo terrible. Pero hay muchos más problemas con lo que ha sucedido ahora, donde la policía está afuera de una tienda departamental mientras la están robando y 500 personas, en su mayoría jóvenes, salen con aire acondicionado, televisores y todo lo demás. Y a la policía le gustaría hacer algo al respecto. Pero les dicen que se retiren. Dijeron que no lo hagas. Y si hace algo al respecto, si detiene el crimen, iremos tras su pensión, su hogar, su familia, su esposa o su esposo. Y ya sabes, la policía está siendo procesada todo el tiempo. Y queremos darles inmunidad procesal si están haciendo su trabajo.
¿Intentarías aprobar una ley al respecto en el Congreso?
Trump: Disculpe.
¿Impulsaría un proyecto de ley en el Congreso para hacer eso?
Trump: Tendríamos que echarle un vistazo a eso.
ECONOMÍA.
Pasemos a la economía, señor. Ha aplicado un arancel del 10% a todas las importaciones y un arancel de más del 60% a las importaciones chinas. ¿Puedo preguntarle ahora: ¿Es ese su plan?
Trump: Puede que sea más que eso. Puede ser un derivado de eso. Un derivado de eso. Pero será alguien: miren cuando lleguen y nos roben nuestros empleos, nuestra riqueza, nuestro país.
Sin embargo, cuando dice más que eso: ¿se refiere quizás a más del 10% de todas las importaciones?
Trump: Más del 10%, sí. Yo lo llamo un anillo alrededor del país. Tenemos un anillo en todo el país. Un impuesto recíproco también, además de lo que decíamos. Y si hacemos eso, las cifras son asombrosas. No creo que tenga mucho efecto porque están ganando mucho dinero con nosotros. Tampoco creo que los costos aumenten tanto. Y mucha gente dice: “Oh, eso será un impuesto para nosotros”. No lo creo. Creo que es un impuesto al país que lo está haciendo. Y yo sé. Mire, recibí miles de millones de dólares de China. Nadie más hizo nada con China. También le hice saber a la gente cuál era la amenaza de China. China ganaba entre 500 y 600 mil millones de dólares al año y nadie lo mencionaba siquiera hasta que llegué yo. Lo que está pasando en Detroit es muy triste porque los autos eléctricos con este mandato de vehículos eléctricos, lo cual es ridículo, porque no llegan muy lejos. Cuestan demasiado y se fabricarán en China. Todos se fabricarán en China.
La mayoría de los economistas dicen que los aranceles aumentan los precios.
Trump: Sí.
¿Se siente cómodo con la inflación adicional?
Trump: No, lo he visto. He visto… no creo que sea inflación. Porque lo que sucederá y lo que otros países hacen con mucho éxito, siendo China líder de ello. Es muy difícil tratar con la India. India: Me llevo muy bien con Modi, pero es muy difícil tratar con ellos en el ámbito comercial. Francamente, Francia es muy difícil en materia comercial. Brasil es muy difícil en materia comercial. Lo que hacen es que te cobran mucho por entrar. Dicen: no queremos que envíes automóviles a Brasil o no queremos que envíes automóviles a China o India. Pero si quieres construir una planta dentro de nuestro país, está bien y emplea a nuestra gente. Y eso es básicamente lo que estoy haciendo. Y eso es lo que estaba haciendo y lo estaba haciendo con fuerza, pero estaba listo para comenzar realmente y luego nos golpeó el COVID. Teníamos que solucionar ese problema. Y terminamos entregando un mercado de valores sustancialmente más alto que cuando apareció COVID por primera vez . Pero si nos fijamos en los primeros años de lo que hicimos, las cifras que obtuvimos fueron impresionantes.
Señor, la economía ciertamente estaba funcionando durante su primer mandato. No hay duda al respecto. Pero, ya sabe, Bloomberg Economics dijo que su guerra comercial con China le costó a la economía estadounidense 316 mil millones de dólares y 300.000 empleos.
Trump: Sí. Bloomberg Economics no sabe de qué están hablando. Teníamos la mayor economía de la historia. Y Bloomberg Economics lo reconoce. Entonces, ¿cuánto nos costó si tuviéramos una economía tan buena? Todo el mundo lo admite. Si no hiciéramos eso, no tendríamos industria siderúrgica en este momento. Estaban tirando acero por todo el país. Y le puse un arancel del 50% al acero. Iba a subir más. Y la gente que más me quiere son las empresas, pero en particular la industria del acero. Me aman porque salvé su industria. He tenido propietarios de empresas siderúrgicas y ejecutivos de empresas siderúrgicas que se acercaron y empezaron a llorar cuando me vieron. Dicen ¨nadie, nadie nos ayudó hasta que llegaste tú¨. China estaba vertiendo enormes cantidades de acero en nuestro país. Y salvamos la industria del acero.
¿Cree que las empresas trasladan el coste de un impuesto al consumidor?
Trump: No, no lo creo. Creo que eso le costó al país. Creo que ganan menos. De hecho, creo que el país al que se le aplican impuestos gana menos.
¿No cree que las empresas repercuten en el coste?
Trump: No, creo que lo que pasa es que construyes. Lo que resulta de toda esta situación es que terminas construyendo, en lugar de traer tu producto desde China, debido a ese costo adicional, terminas fabricando el producto en los Estados Unidos. Y eso ha sido tradicionalmente lo que sucedió. Si miras lo que pasa. Si miras a China, no quieren nuestros coches. Les cobran cifras tremendas. Miras a la India. La India es un muy buen ejemplo. Me llevo muy bien con la gente, los representantes de la India. Modi es un gran tipo y está haciendo lo que tiene que hacer. Pero tuvimos un caso con Harley Davidson, yo tuve a Harley Davidson en la Casa Blanca. ¿Dije cómo estás? ¿Cómo va el negocio? ¿Muy bien? ¿Todo está bien?” Le dije: “Sólo por curiosidad, ¿cómo se comporta la India?” “Mal.” Ahora, deben recordar que esto fue hace cinco o cuatro años y dijeron: “No bien. No podemos hacer negocios con India porque nos cobraron un arancel tan alto que superaba el 100%”. Y a ese precio, ya sabes, llega un punto en el que el consumidor se quiebra y no puede comprar. Dijo: “Pero harán cualquier cosa por nosotros para construir una planta de Harley Davidson en la India. No quieren que le demos motocicletas a la India, pero sí quieren que construyamos una planta”. Le dije: “Bueno, no voy a estar muy contento con eso”. Pero eso es lo que finalmente sucedió. Construyeron una planta en la India. Y ahora no hay impuestos, y digo que estamos haciendo lo mismo. Vamos a construir plantas aquí. Ahora está sucediendo algo de lo que nadie habla, tal vez no lo sé, pero tengo un amigo que construye plantas automotrices. Eso es lo que hace. Si le pides que construya un apartamento sencillo en algún lugar, no sabrá cómo hacerlo. Pero puede construir la planta, de millones de pies, las plantas más grandes del mundo. Es increíble. Y le dije: “Quiero ver una de tus plantas”. Y me dijo: “Bueno, ¿estás listo para ir a México? ¿Estás listo para ir a China? Le dije: “No, quiero verlo aquí”. Dijo: “Realmente no los estamos construyendo aquí, no los grandes, los más grandes se están construyendo ahora mismo en México o China”. China ahora está construyendo plantas en México para fabricar automóviles y venderlos en Estados Unidos. Y estas son las plantas más grandes del mundo. Y eso no va a suceder cuando sea presidente, porque les aplicaré aranceles del 100%. Porque no voy a permitir que se roben el resto de nuestro negocio. Ya sabes, México se ha quedado con el 31% de nuestra fabricación y negocio de automóviles. Y China se ha llevado una parte mucho mayor que eso. Nos queda un porcentaje muy pequeño de ese negocio y luego tienes a un pobre tonto como el caballero del United Auto Workers que está de acuerdo con el hecho de que vamos a fabricar todos los autos eléctricos y es muy triste verlo porque no son lo que quiere el consumidor.
Señor, entiendo su posición.
Trump: Y por cierto, no tengo ningún problema con todo lo eléctrico. Yo creo que es genial. Y puedes comprar eléctrico, creo que está bien. No llegan muy lejos. Tienen problemas. No funcionan con el frío. No funcionan con el calor. Hay muchos problemas. Cuando estaba en Iowa donde estaban por todas partes. Estaban por todas las calles. Hacía 40 grados bajo cero la noche de las asambleas electorales de Iowa.
Estuve allí con usted.
Trump: Correcto. Así es. Nunca había oído hablar de un clima tan frío.
Sólo para aclarar algo que usted dijo hace un momento: ¿Está considerando un arancel del 100% sobre las importaciones chinas y mexicanas?
Trump: Yo no dije eso. Nos cobran el 100%. Pero nos cobran mucho más que eso. India nos cobra más que eso. Brasil nos cobra qué: Brasil es un país con aranceles muy, muy grandes. Le pregunto a la gente: ¿Quiénes son los peores con quienes lidiar? No te voy a dar eso porque no quiero insultar a los países porque en realidad me llevo bien con ellos. Pero te sorprenderías. La UE es muy dura con nosotros. No aceptan nuestros productos. No se llevan nuestros coches. Tomamos Mercedes Benz, Volkswagen y BMW. No se llevan nuestros coches. Si queremos vender un Chevrolet, incluso si queremos vender un Cadillac, un hermoso Cadillac Escalade, si queremos vender nuestros autos en Alemania, por ejemplo, no los aceptarán.
Volvamos a Europa más tarde.
Trump: Le dije a Angela Merkel: “Ángela, ¿cuántos Chevrolet hay en medio de Berlín?” Ella dijo que ninguno. Le dije: “Tienes razón en eso. Pero aceptamos sus automóviles, incluidos automóviles que no son tan caros, como Volkswagen, relativamente hablando”. Le dije: “¿Crees que eso es justo?” Ella dijo: “Probablemente no, pero hasta que tú llegaste, nadie lo mencionó”.
ISRAEL. GAZA.
Usted ha criticado la forma en que Israel ha llevado a cabo su guerra contra Hamás. En una entrevista reciente, dijo que era necesario “acabar con esto” y “volver a la normalidad”.
Trump: Sí.
Entonces, como Presidente, ¿consideraría usted retener la asistencia militar estadounidense a Israel para obligarlo a poner fin a su guerra?
Trump: Está bien. Así que déjenme, tengo que empezar tal como lo hice por dentro. [Le pide a un asistente que baje el volumen del aire acondicionado.] No tengo que repasarlo todo. Pero, como saben, Irán estaba en quiebra. Irán es el proveedor de…
No, lo sé, pero ¿podría…?
Trump: No, pero piense en el gran trabajo que hice. Nunca hubiera sucedido. Nunca hubiera sucedido. No lo habrías hecho: Hamás no tenía dinero. ¿Lo sabes?
Lo entiendo, señor, sólo quiero saber…
Trump: No, pero espero que se pueda señalar. Durante mi mandato, hubo historias de que Irán no tenía dinero para donar a nadie; había muy poco terrorismo. No teníamos ninguno. Tuve cuatro años de… no tuvimos terrorismo. No derribamos ni un World Trade Center. Ya sabes, Bush solía decir: “Bueno, hemos sido un país seguro”. Dije que derribaron el World Trade Center a mitad de su mandato. ¿Recuerdas aquel debate? Esa fue una buena. Pero era verdad, muy cierta. Pero no tuvimos terror durante nuestro gobierno … y nos deshicimos de ISIS al 100%. Ahora están empezando a regresar.
Quiero saber… usted dijo que quería que Israel pusiera fin a la guerra. Dijo que es necesario “terminar con esto de una vez”. ¿Cómo hacer que eso suceda? ¿Consideraría retener la ayuda?
Trump: Creo que Israel ha hecho una cosa muy mal: las relaciones públicas. No creo que el Fondo de Defensa de Israel o cualquier otro grupo deba enviar fotografías todas las noches de edificios derrumbándose y siendo bombardeados con posiblemente personas en esos edificios todas las noches, que es lo que hacen.
¿Entonces no descartará retener o condicionar la ayuda?
Trump: Mire, no ha habido ningún presidente que haya hecho lo que yo hice por Israel. Cuando miras todas las cosas que he hecho, comienza con el acuerdo nuclear con Irán. Ya sabes, Bibi Netanyahu le rogó a Obama que no hiciera ese trato. Terminé ese trato. Y si fueran inteligentes y enérgicos, aparte de intentar conseguir a Trump, habrían llegado a un acuerdo porque estaban en malas condiciones. Deberían haber llegado a un acuerdo con Irán. No procesaron eso. No hicieron ese trato. Pero hice los Altos del Golán.
Lo hizo.
Trump: Nadie pensó siquiera en los Altos del Golán. Les di los Altos del Golán. Hice la embajada y en Jerusalén. Jerusalén se convirtió en la capital. Construí la embajada. Incluso construí la embajada.
Bien.
Trump: Y es una hermosa embajada por mucho menos dinero de lo que nadie hubiera creído posible. Y has oído eso. Pero no ha habido ningún presidente que haya hecho lo que yo hice en Israel. Y es interesante. El pueblo de Israel lo aprecia. Tengo como un 98%; tengo los números de aprobación más altos .
¿Sabe quién no tiene un alto índice de aprobación en este momento en Israel?
Trump: Bibi.
Sí. ¿Cree que es hora de que se vaya?
Trump: Bueno, tuve una mala experiencia con Bibi. Y tenía que ver con Soleimani, porque como probablemente ya sabrás, se retiró justo antes del ataque. Y dije: “¿De qué se trata todo eso?” Porque de repente, nos dijeron que Israel no lo iba a hacer. Y eso no me hizo feliz. Eso fue algo que nunca olvidé. Y me mostró algo. Yo diría que lo que pasó el 7 de octubre nunca debería haber sucedido.
Sucedió bajo su mando.
Trump: Sucedió durante su mandato. Y creo que ha tenido un impacto profundo en él, a pesar de todo. Porque la gente decía que eso no debería haber sucedido. Disponen del equipamiento más sofisticado. Lo habían hecho… todo estaba ahí para detener eso. Y mucha gente lo sabía, ya sabes, miles y miles de personas lo sabían, pero Israel no lo sabía, y creo que se le está culpando muy fuertemente por eso, se le está culpando. Y ahora tienes la situación de los rehenes.
¿Ha pasado su tiempo?
Trump: Y, pienso que en cuanto a los rehenes, sabiendo algo sobre el enemigo y sabiendo algo sobre la gente, creo que quedan muy pocos rehenes. Ya sabes, hablan de todos estos rehenes. No creo que estas personas puedan o incluso quieran ocuparse de la gente en negociaciones. No… Creo que hay muchos menos rehenes de lo que la gente piensa, lo cual es algo muy triste.
¿Cree que podría trabajar mejor con Benny Gantz que con Netanyahu en un segundo mandato?
Trump: Creo que Benny Gantz es bueno, pero no estoy preparado para decir eso. No he hablado con él sobre eso. Pero hay gente muy buena que he llegado a conocer en Israel y que podría hacer un buen trabajo.
Lo cree.
Trump: Y diré esto: Bibi Netanyahu ha sido criticado con razón por lo que ocurrió el 7 de octubre.
¿Cree que el resultado de esa guerra entre Israel y Hamás debería ser una solución de dos Estados entre israelíes y palestinos?
Trump: La mayoría de la gente pensó que iba a ser una solución de dos Estados. No estoy seguro de que una solución de dos Estados vaya a funcionar. Todo el mundo hablaba de dos estados, incluso cuando yo estuve allí. Yo estaba diciendo: “¿Qué te gusta aquí? ¿Te gustan dos estados? Ahora la gente está volviendo… depende de dónde estés. Cada día cambia ahora. Si Israel logra avances, no quiere dos Estados. Quiere todo. Y si Israel no avanza, a veces habla de una solución de dos Estados. La solución de dos Estados parecía ser la idea que más gustaba a la gente, a la política.
¿Le gusta?
Trump: Depende de cuándo. Hubo un momento en que pensé que dos estados podrían funcionar. Ahora creo que dos estados van a ser muy, muy difíciles. Creo que va a ser mucho más difícil conseguirlo. También creo que hay menos personas a las que les gusta la idea. A mucha gente le gustó la idea hace cuatro años. Hoy en día, hay mucha menos gente a la que le gusta esa idea.
Usted lo dijo.
Puede que no haya otra idea. Ya sabes, hay gente que dice que esa situación es una de las más difíciles, la más difícil de resolver.
Si absolutamente.
Trump: Porque los niños crecen y se les enseña a odiar a los judíos a un nivel que nadie pensó que fuera posible. Y tenía un amigo, un muy buen amigo, Sheldon Adelson, que sentía que era imposible llegar a un acuerdo porque el nivel de odio era muy grande. Y creo que fue mucho más de un lado que del otro, pero el nivel de odio hacia el pueblo judío era muy grande, y se enseñó desde que estaban en el jardín de infantes y antes. Él sentía eso… y era un gran negociador. Era un hombre muy rico. Era un hombre rico por su capacidad para hacer tratos. Y amaba a Israel más que a cualquier otra cosa. Amaba a Israel y quería proteger a Israel. Y sintió que era imposible llegar a un acuerdo debido al nivel de odio.
¿Lo siente así ahora?
Trump: No estoy de acuerdo con eso. Pero hasta ahora no se ha equivocado.
Dijo que está orgulloso de ser uno de los primeros presidentes en generaciones que no ha metido a Estados Unidos en una guerra. Usted abordó un poco esto en la conferencia de prensa. Pero si Irán e Israel entraran en guerra, ¿se uniría usted al lado de Israel?
Trump: He sido muy leal a Israel, más leal que cualquier otro presidente. He hecho más por Israel que cualquier otro presidente. Sí, protegeré a Israel.
EL ABORTO Y LAS LEYES.
Esta semana dijo que el aborto debería dejarse en manos de los estados y que no firmaría una prohibición federal. Entonces, para que quede claro: ¿vetará cualquier proyecto de ley que imponga restricciones federales al aborto?
Trump: No se necesita una prohibición federal. Acabamos de salir del federal. Ya sabes, si vuelves a Roe v. Wade , Roe v. Wade se trataba de… no se trataba tanto del aborto sino de traerlo de regreso a los estados. Entonces los estados negociarían acuerdos. Florida será diferente de Georgia y Georgia será diferente de otros lugares. Pero eso es lo que está pasando ahora. Es muy interesante. Pero recuerde esto: todos los juristas durante 53 años han dicho que esa cuestión es una cuestión de Estado desde un punto de vista jurídico. Y está empezando a funcionar de esa manera. Y lo que sucedió es que la gente empezó a entrar en las 15 semanas, las cinco semanas o las seis semanas y empezaron a entrar en períodos de tiempo. Y de repente empezaron a decidir qué iba a ser el aborto.
La gente quiere saber si usted vetaría un proyecto de ley, si llegara a su escritorio, que impondría restricciones federales. Esto es realmente importante para muchos votantes.
Trump: Pero hay que recordar esto: nunca habrá esa posibilidad porque no sucederá. Nunca tendrás 60 votos. No lo tendremos durante muchos, muchos años, ya sea demócrata o republicano. En este momento, es esencialmente 50-50. Creo que tenemos la oportunidad de conseguir un par, pero un par significa que estamos en 51 o 52. Nos queda un largo camino por recorrer. Entonces no va a suceder, porque no tendrás eso. Bueno. Pero dicho todo esto, se trata de los estados, se trata de los derechos de los estados. Los derechos de los Estados. Los estados van a tomar su propia determinación. ¿Y sabes qué? Eso ha quitado una tremenda presión a todos. Pero nosotros… estaba mal definido. Y para ser honesto, los republicanos, muchos republicanos, no sabían cómo hablar del tema. Ese tema nunca me afectó.
Entonces, para que quede claro: ¿no se comprometerá a vetar el proyecto de ley si hay restricciones federales, restricciones federales al aborto?
Trump: No tendré que comprometerme con eso porque nunca… número uno, nunca sucederá. Número dos, se trata de los derechos de los estados. No quieres volver al gobierno federal. Se trataba de salir del gobierno federal. Y esto se hizo, Eric, porque… esto se hizo, este tema se ha simplificado mucho durante la última semana. Se trata y originalmente se trataba de salir del gobierno federal. Lo último que quiere hacer es volver al gobierno federal. Y los estados apenas están trabajando para superarlo. Mire Ohio. Ohio pasó algo que sorprendió un poco a la gente. Kansas, quiero decir, lugares que son estados conservadores y grandes de Trump, quiero decir, Ohio y Kansas, todos estos estados, pero aprobaron lo que querían aprobar. Se trata de derechos de los estados.
Lo entiendo, señor. Sus aliados en el Comité de Estudio Republicano, que representa alrededor del 80% del grupo republicano, han incluido la Ley de Vida en la Concepción en su propuesta de presupuesto para 2025. La medida otorgaría plenos derechos legales a los embriones. ¿Es esa también tu posición?
Trump: Dígalo de nuevo. ¿Qué?
La Ley de Vida en el momento de la concepción otorgaría plenos derechos legales a los embriones, incluidos en su propuesta de presupuesto para 2025. ¿Es esa tu posición?
Trump: Dejo todo en manos de los estados. Los estados van a ser diferentes. Algunos dirán que sí. Algunos dirán que no. Texas es diferente a Ohio.
¿Vetarías ese proyecto de ley?
Trump: No tengo que hacer nada con respecto a los vetos, porque ahora los tenemos nuevamente en los estados.
Bueno.
Trump: Ellos van a tomar esas determinaciones.
¿Crees que las mujeres deberían poder recibir la pastilla abortiva mifepristona?
Trump: Bueno, tengo una opinión sobre eso, pero no la voy a explicar. No lo voy a decir todavía. Pero tengo opiniones bastante firmes al respecto. Y probablemente lo lanzaré durante la próxima semana.
Bueno, ésta es una gran pregunta, señor presidente, porque sus aliados han pedido que se haga cumplir la Ley Comstock, que prohíbe el envío por correo de medicamentos utilizados para abortos. El Departamento de Justicia de Biden no lo ha hecho cumplir. ¿Su Departamento de Justicia lo haría cumplir?
Trump: Haré una declaración al respecto durante los próximos 14 días.
¿Lo hará?
Trump: Sí, tengo una gran declaración al respecto. Lo siento muy fuertemente. De hecho, creo que es un tema muy importante.
Entiendo. Cree que este tema debería dejarse en manos de los estados. Lo ha dejado perfectamente claro. ¿Se siente cómodo si los estados deciden castigar a las mujeres que acceden a abortos después de que el procedimiento esté prohibido?
Trump: ¿Estás hablando de la cantidad de semanas?
Sí. Digamos que hay una prohibición de 15 semanas.
Trump: Nuevamente, así será: no tengo que sentirme cómodo o incómodo. Los estados van a tomar esa decisión. Los estados tendrán que sentirse cómodos o incómodos, no yo.
¿Crees que los estados deberían monitorear los embarazos de las mujeres para saber si abortaron después de la prohibición?
Trump: Creo que podrían hacer eso. Nuevamente, tendrás que hablar con los estados individuales. Mire, Roe v. Wade se trataba de traerlo de regreso a los Estados Unidos. Y esa fue una decisión legal, y posiblemente en el corazón de algunos, en la mente de algunos, moral. Pero fue en gran medida una decisión legal. Todos los juristas, demócratas, republicanos y otros, querían que esa cuestión volviera a los estados. Ya sabes, Roe v. Wade siempre se consideró una ley muy mala. Muy mal. Fue un tema muy malo desde el punto de vista legal. La gente se sorprendió de que durara tanto. Y lo que pude hacer fue gracias a la elección de algunas personas muy buenas que, francamente, fueron muy valientes, los jueces resultaron ser, ya sabes, los republicanos…
Los estados decidirán si se sienten cómodos o no.
Trump: Sí, los estados…
Procesar a las mujeres por abortar después de la prohibición. ¿Pero se siente cómodo con eso?
Trump: Los estados van a decir. Es irrelevante si estoy cómodo o no. Es totalmente irrelevante, porque los estados van a tomar esas decisiones. Y, por cierto, Texas será diferente a Ohio. Y Ohio será diferente a Michigan. Veo lo que está pasando.
Presidente Trump, estamos aquí en Florida. Es residente de Florida.
Trump: Sí.
¿Cómo planea votar en el referéndum estatal sobre el aborto de este noviembre que anularía la prohibición de seis semanas de DeSantis?
Trump: Bueno, dije que pensaba que seis semanas es demasiado severo.
Lo hizo.
Trump: Sabes, lo he dicho anteriormente.
Sí.
Trump: Creo que fue una declaración semicontrovertida cuando la hice, y se ha vuelto cada vez menos controvertida con el tiempo. Creo que Ron resultó muy herido cuando hizo esto porque la gente (incluso las mujeres conservadoras de Florida pensaron que era…)
Bueno, este referéndum desharía eso. ¿Vas a votar a favor en noviembre?
Trump: Bueno, dará algo más. No te digo por qué voy a votar. Sólo les digo que el estado tomará una determinación.
JUSTICIA.
Está bien. Los delitos violentos están disminuyendo en todo el país. Hubo una caída del 6%. Trump: No lo creo.
¿No cree eso?
Trump: Son números falsos.
¿Cree que sí?
Trump: Bueno, salió a la luz. El FBI dio cifras falsas.
No vi eso, pero el FBI dijo que hubo una caída del 13% en 2023. [Nota del editor: esta estadística se refiere específicamente a los homicidios].
Trump: No lo creo. No; es mentira. Son noticias falsas.
Señor, estos números los recopilan los departamentos de policía estatales y locales de todo el país. ¿Están equivocados?
Trump: Sí. El FBI modificó las cifras y otras personas manipularon las cifras. No es posible que la delincuencia haya disminuido durante el último año. No hay manera porque hay delincuencia migratoria. ¿Están sumando la delincuencia migratoria? ¿O consideran que eso es una forma diferente de delincuencia?
¿Entonces estos departamentos de policía locales están equivocados?
Trump: No creo que sea de la policía local. Lo que vi fue que el FBI estaba dando números falsos.
Bueno. Entonces, si es elegido, pasará al Departamento de Justicia. Si es elegido, ¿le daría instrucciones a su Fiscal General para que procese a los funcionarios estatales que lo están procesando a usted, como Alvin Bragg y Fani Willis?
Trump: Bueno, veremos muchas cosas. Lo que han hecho es algo terrible. No, no quiero hacer eso. No estaba feliz mirando a Clinton. No era feliz. Creo que es algo terrible. Pero desafortunadamente, lo que han hecho es levantar la tapa y … lo que me han hecho es increíble. Por nada.
Bueno, dijo que Alvin Bragg debería ser procesado. ¿Le daría instrucciones a su Fiscal General para que lo procese?
Trump: ¿Cuándo dije que Alvin Bragg debería ser procesado?
Fue en un mitin.
Trump: No creo haber dicho eso, no.
Puedo levantarlo.
Trump: No.
Entonces, para que quede claro: ¿no ordenaría a su Fiscal General que procese a Alvin Bragg?
Trump: Vamos a tener una gran retribución a través del éxito. Vamos a hacer que nuestro país vuelva a ser exitoso. Nuestra retribución será a través del éxito de nuestro país.
¿Despediría a un fiscal federal que no procesó a alguien a quien usted le ordenó que lo hiciera? ¿El o ella?
Trump: Depende de la situación, sinceramente.
¿Entonces podría?
Trump: Dependería de la situación. Sí.
Bien, señor, usted dijo que designaría a un verdadero fiscal especial para perseguir a Biden y su familia.
Trump: Bueno, depende de lo que pase con la Corte Suprema. Mire, un presidente debería tener inmunidad. Eso incluye a Biden. Si han dictaminado que no tienen inmunidad, Biden, probablemente no tenga nada que ver conmigo, sería procesado por 20 actos diferentes, porque él los creó. Echa un vistazo no sólo a sus actos criminales de recibir mucho dinero y ser un candidato de Manchuria . Mire lo que pasó en Afganistán. Mire lo que pasó en todo el mundo. Mire lo que pasó cuando permitió que Rusia hiciera eso con Ucrania. Eso nunca me habría pasado a mí, y no sucedió. Y conocía muy bien a Putin.
Presidente Trump, ¿no es perseguir a sus oponentes políticos lo que hacen en una república bananera?
Trump: Eso es lo que está pasando ahora. Sí.
Bueno, ¿está bien?
Trump: No, no, no, no. Eric, eso es lo que está pasando ahora. De hecho, estamos haciendo esto hoy porque el lunes fue un poco más difícil, porque tengo que estar en un tribunal penal el lunes.
Así es.
Trump: Por un caso no penal. Ni siquiera es un caso penal . Y es como dije, si vas a Andy McCarthy, o si vas a Jonathan Turley, dos verdaderos expertos, o si vas a todos los juristas que escribieron, dicen, este ni siquiera es un caso penal. Y tengo un juez que está más conflictivo que cualquier otro juez que se haya visto jamás. Y es un tipo malo que odia a Trump. Y echas un vistazo a lo que está pasando allí. Me acabas de preguntar, ya sabes, estás hablando de… ¡acabas de hacerme una pregunta y me están haciendo eso!
Bueno, señor, para que quede claro…
Trump: Espera un momento, no he tenido la oportunidad de hacérselo. Me inclinaría a no hacerlo. No quiero hacérselo a ellos. Pero mucho de eso tendrá que ver con la Corte Suprema. Mire, dentro de dos semanas iremos a la Corte Suprema. Y van a pronunciarse sobre la inmunidad presidencial. Si dijeron que un presidente no obtiene inmunidad, estoy seguro de que Biden será procesado por todos sus crímenes, porque ha cometido muchos crímenes . Si dicen, por otro lado, que un presidente tiene inmunidad, y yo pienso que un presidente tiene que tener inmunidad, porque de lo contrario será sólo una posición ceremonial. Pero Biden ha hecho muchas cosas mal. Y ni siquiera estoy hablando del crimen abierto. Me refiero a la frontera, permitir toda la muerte y destrucción en la frontera.
Señor …
Trump: Permitir todas estas cosas. Si un presidente no tiene inmunidad. Entonces, cuando me hiciste esa pregunta, depende de lo que haga la Corte Suprema.
Bueno, sobre esa cuestión, su abogado, John Sauer, argumentó recientemente en el tribunal que si usted, como presidente, ordenó a un equipo SEAL de la Marina que asesinara a un rival político, no debería ser procesado. ¿Estás de acuerdo con tu abogado?
Trump: Bueno, lo entendí de otra manera. Pensé que era un rival político de otro país. Creo que lo entendí de otra manera y no estoy seguro. Y John Sauer también dijo que primero se pasa por un impeachment y luego se toma esa determinación basada en el impeachment. Pero un presidente, si no la tiene, no tiene inmunidad procesal, una inmunidad bastante fuerte. Ahora bien, si haces algo abiertamente muy malo y muy estúpido, esa es una situación diferente. Ese puede ser uno de esos casos.
Entendido. Entonces, volviendo a algo que usted decía hace un momento, solo quiero decir que conste que no hay evidencia de que el presidente Biden haya dirigido este procesamiento contra usted.
Trump: Oh, claro que sí.
Bueno, incluso si estipuláramos eso…
Trump: Siempre odio la forma en que un periodista hace esas declaraciones. Saben que está muy mal. Es simplemente para protegerse. Pero no, no. Su jefe del Departamento de Justicia, una de las pocas personas de alto nivel, fue puesto en el Departamento de Justicia. Fani, el señor Wade, el amante de Fani, pasó horas en Washington con el Departamento de Justicia trabajando en mi caso. El Departamento de Justicia trabajó con Leticia James en mi caso. El Departamento de Justicia trabajó con el trastornado Jack Smith. Es una persona trastornada en mi caso . No, no, todo esto es Biden.
Pero la pregunta, sin embargo…
Trump: Y por cierto, déjame ir un paso más allá.
Bueno.
Trump: En mi caso con una mujer que nunca… no tenía idea de quién es hasta que hizo una llamada telefónica. “¿La conoces?” Y dije: “Esto es algo que es producto de su imaginación”.
¿Estás hablando de E. Jean Carroll?
Trump: Luego me demandaron. Hasta entonces no tenía idea de quién era esta mujer, no la tenía, no tenía nada que ver con esta mujer. Eso lo hizo un abogado político frente a un juez muy, en mi opinión, totalmente inapropiado, que estaba en conflicto por muchas razones , que no nos permitió presentar pruebas, era tan malo, era tan demonio. Pero ya he tenido tres de esos jueces en Nueva York, tres de ellos. Eso es todo lo que consigo. Y es una situación muy injusta. Me han perseguido, se llama interferencia electoral. Pero va incluso más allá de la interferencia electoral, lo que han hecho y nunca han visto, y en cierto modo, es sorprendente cuando dices que Biden no sabía nada. Biden lo sabía todo. Es decir, no sabía nada sobre los negocios de Tucker y sus negocios.
Incluso si estipulamos eso, ¿dos errores hacen un bien?
Trump: No, no quiero, no quisiera, no quisiera hacer nada que tenga que ver con eso. No quisiera lastimar a Biden. No busco lastimar a Biden. No quisiera lastimarlo. Tengo demasiado respeto por la oficina. Pero está dispuesto a perjudicar a un ex Presidente que es muy popular y que obtuvo 75 millones de votos. Obtuve más votos que cualquier otro presidente en ejercicio en la historia. Y probablemente tengo ocho casos en este momento todos inspirados en ellos, incluido mi caso civil.
SOBRE EL CAPITOLIO.
Seguro médico del estado.
Jason Miller: Eric, el presidente cenará en unos 15 minutos. Así que tiene unos minutos más aquí.
Trump: ¿Te quedas? ¿Vas a cenar con todos?
Sí, sí. ¿Solo nos quedan 15 minutos?
Trump: Sí, su cena es a las 7:15.
En ese caso, hagamos algunas preguntas rápidas.
Trump: Está bien. ¿Crees que podrías hacer esta entrevista con Biden?
Sabe, él no dijo que sí. Así que le agradezco que me de la oportunidad.
Trump: Nunca dirá que sí, porque se marcha. Está fuera, muy lejos.
Tomémonos un segundo para hablar del 6 de enero. Usted ha llamado a los hombres y mujeres que han sido procesados por sus acciones el 6 de enero “rehenes” y “presos políticos”. Más de 800 de estas personas han sido sentenciadas a través de nuestro sistema judicial, la mayoría de las cuales se declararon culpables. Algunos de ellos han sido condenados por jurados. Has dicho que los perdonará. ¿Está usted poniendo en duda las conclusiones de la justicia en más de 800 casos?
Trump: Es un sistema de dos niveles. Porque cuando miro a Portland, cuando miro a Minneapolis, donde se apoderaron de las comisarías de policía y todo lo demás, y atacaron edificios federales, cuando miro otras situaciones que fueron violentas y donde mataron a personas, no les pasó nada. No les pasó nada. Creo que es un sistema de justicia de dos niveles. Creo que es algo muy, muy triste. Y te guste o no, nadie murió más que Ashli .
¿Considerará perdonar a cada uno de ellos?
Trump: Yo lo consideraría, sí.
¿Lo haría?
Trump: Sí, absolutamente.
Muy bien, entonces…
Trump: Si alguien fuera malvado y malo, lo vería de otra manera. Pero muchas de esas personas entraron, muchas de esas personas fueron acompañadas. Lo ven en la cinta, la policía los está haciendo entrar. Están caminando con la policía.
Quiero hacerle otra pregunta sobre esto. Hay algunos antiguos aliados y personal que no lo apoyan en estas elecciones y han citado sus intentos de anular las elecciones de 2020. ¿Qué les diría a los votantes a quienes les gustan sus políticas, pero que creen que no se puede confiar la tarea de preservarla a alguien que atacó una piedra angular de la democracia: la transferencia pacífica del poder?
Trump: Bueno, en realidad hice lo contrario de atacar. Fui yo quien intentó detenerlo. Ofrecí 10.000 soldados y Nancy Pelosi me rechazó. Lo mismo hizo la alcaldesa de Washington y me rechazó por escrito.
Pero ¿qué les diría a esos votantes?
Trump: Eso lo ofrecí. Número uno, pronuncié un discurso pacífico y patriótico del que nadie informa. Nadie habla de ello: de forma pacífica y patriótica. Nadie habla. Sabes, el comité nunca usó esas palabras. Se negaron a permitir esas palabras. Número dos, tenía como cinco tweets que decían, vete a casa, bla, bla. Me cancelaron por esos tweets.
No.
Trump: No, me cancelaron por esos tweets. No me cancelaron por las cosas malas que dije. Me cancelaron por las cosas buenas que dije. Porque cuando lees mis tweets, y cuando ves el discurso que pronuncié, y cuando ves la declaración que hice en la Oficina Oval en el Jardín de las Rosas, durante este período tan dramático y horrible, soy un hombre muy inocente. Nancy Pelosi es la responsable, porque se negó a aceptar los 10.000 soldados o guardias nacionales que le ofrecí. Ella se negó a aceptarlos. El alcalde de Washington también se negó a aceptarlos. Y son responsables, ya sabes, de la Capital. Otra cosa que hicieron es tan horrible y la prensa se niega a hablar de ello. Destruyeron todas las pruebas.
¿Le preocupa la violencia política en relación con las elecciones de noviembre?
Trump: No. No creo que haya violencia política.
¿No espera nada?
Trump: Creo que vamos a tener una gran victoria. Y creo que no habrá violencia.
ESTADO PROFUNDO.
Señor presidente, ha hablado mucho sobre su plan para destruir el Estado Profundo. ¿Qué significa eso exactamente?
Trump: Significa que queremos deshacernos de la gente mala, de la gente que no ha hecho un buen trabajo en el gobierno. Y miramos a las personas como las miraría una empresa. Ya sabes, cuando compras una empresa, entras y miras, ¿te gusta el trabajo? Desempeño laboral. Tienen estándares de desempeño laboral. Y sí, nos gustaría deshacernos de las personas que no han hecho un buen trabajo. Y hay muchos de ellos.
¿Cómo planea hacer eso? Su equipo se está preparando para darle el poder a través del Anexo F, que le permitiría despedir a funcionarios.
Trump: Estamos viendo muchas cosas diferentes. El servicio civil es a la vez muy bueno y muy malo. Hay algunas personas que están protegidas y que no deberían estarlo. Y hay algunas personas a las que casi quieres proteger porque hacen un buen trabajo. Conozco a mucha gente que está en la administración pública y son personas excepcionales.
¿Contrataría a alguien que crea que Joe Biden ganó las elecciones de 2020?
Trump: No tengo dudas de que lo que dijimos era un hecho. La prensa, los medios de noticias falsas, no quieren hablar de ello. Sabes, tengo una demanda contra la Fundación Pulitzer por el engaño de Rusia, Rusia, Rusia, porque hablaron de ello durante dos años y medio y resultó ser una estafa total . Y luego ciertos escritores obtuvieron premios Nobel…
El Comité Nacional Republicano está realizando pruebas de fuego a los empleados, preguntándoles si creen que las elecciones fueron robadas o no. Haría lo mismo? [Nota del editor: si bien, según se informa, el RNC hace esta pregunta a los solicitantes de empleo, ha negado que sea una prueba de fuego para conseguirlo.]
Trump: No me sentiría bien por eso, porque creo que cualquiera que no vea que esa elección fue robada. Simplemente… mira la prueba. Son legislaturas estatales tan vastas que no pasaron por la legislatura. Tuvieron que pasar por la legislatura. Lo miras, es tan vasto, con todas las cosas diferentes. Podría darles informe tras informe sobre estado tras estado de todo el fraude que se cometió en las elecciones, y si tuvieran una mente realmente abierta, dirían que tengo razón.
Quiero abordar sus políticas sobre Rusia y Ucrania en un segundo, pero presidente Trump, acabamos de cumplir un año de la detención de Evan Gerskovich en Rusia. ¿Por qué no ha pedido su liberación?
Trump: Supongo que porque tengo muchas cosas en las que estoy trabajando. Tengo cientos de cosas. Y probablemente he dicho muy buenas cosas sobre él. Quizás no se informó. Pero creo que es un joven muy valiente.
¿Lo harás ahora?
Trump: ¿Estás hablando del Wall Street Journal?
Sí.
Trump: Oh, ciertamente llamaría. Lo solicitaré ahora mismo en tu historia si quieres.
Excelente.
Trump: Pero sí lo tengo. Tengo muchas, muchas cosas. Y aquí hay una diferencia entre Biden y yo: haré que lo liberen. Será liberado. Putin lo va a liberar.
Podemos hablar sobre Putin.
Trump: Creo que Biden ha tratado muy mal a Putin. Putin nunca debería haber ido a Ucrania. Y no entró conmigo durante cuatro años. Me llevo muy bien con Putin, pero el periodista debería ser liberado y será liberado. No sé si será liberado con Biden.
¿Pero intentaría que lo liberaran como presidente?
Trump: Sí, lo liberaría. Sí.
OTAN. EUROPA. UCRANIA.
Dijo que Rusia…
Trump: Me sorprende que Biden… Bueno, no me sorprende nada con Biden. Pero creo que es un precedente terrible. Y estoy muy sorprendido de que no haya sido liberado, pero lo liberaré, si no lo es para cuando lleguemos al cargo.
Señor, usted ha dicho que está dispuesto a dejar que Rusia “haga lo que quiera” con los países de la OTAN que no gastan lo suficiente en su defensa. Si Putin atacara a un Estado de la OTAN que usted cree que no está gastando lo suficiente en su defensa, ¿Estados Unidos acudiría en ayuda de ese país?
Trump: Sí, cuando dije eso, lo dije con gran significado, porque quiero que paguen. Quiero que paguen. Eso se dijo como punto de negociación. Le dije, mira, si no vas a pagar, entonces estás solo. Y lo digo en serio. Y me hicieron la pregunta: ¿Si no pagamos? Me lo pidieron mucho antes de este evento. ¿Sabes que, después de decir eso, sabes que miles de millones de dólares se invirtieron en la OTAN? ¿Lo sabes?
Lo sé, señor. El Secretario General Stoltenberg le dio crédito por ello. Dijo que su amenaza de retirarse de la OTAN…
Trump: Correcto.
… Llevó a los países aliados a dar 100 mil millones de dólares más para su defensa.
Trump: Tanto entonces como tres años antes. ¿Sabes que la OTAN… los armarios estaban vacíos? No tenían efectivo, estaban muriendo, estábamos gastando casi el 100% del dinero en la OTAN . Estábamos protegiendo a Europa. Y ni siquiera estaban pagando.
La pregunta, sin embargo, es ¿podría…?
Trump: Ocho. Sólo ocho países estaban pagando. El resto eran morosos. Y yo les dije, si no pagan, diviértanse, pero no los vamos a proteger. Lo volví a decir hace unas semanas, hace dos meses, lo volví a decir. Y lo dije, que si no pagas. Mira, así es como hablas como negociador. Estoy negociando porque quiero que paguen. Quiero que Europa pague. No quiero que le pase nada malo a Europa, amo a Europa, amo a la gente de Europa, tengo una gran relación con Europa. Pero se han aprovechado de nosotros, tanto en la OTAN como en Ucrania. Nos espera miles de millones de dólares más que en Ucrania. No debería ser así. Debería ser al revés. Porque se ven mucho más afectados. Tenemos un océano entre nosotros. No lo hacen. Y cuando digo cosas así, lo digo como un punto de negociación, e hice un muy buen trabajo porque recientemente ingresaron miles de millones de dólares.
Usted dijo en una entrevista de 2016 que “para lograr una reforma, hay que estar dispuesto a alejarse”.
Trump: Dije, por ejemplo, que la pregunta se hizo durante una reunión muy grande, bastante secreta, pero la prensa lo sabía. En ese momento teníamos 28 países. Y se levantó un señor que casualmente era el jefe de un país muy importante. Y él dijo: “¿Qué estás diciendo?”, porque le dije: “Ustedes no están pagando sus cuentas, nosotros estamos pagando sus cuentas”. No es justo. Nos estás perjudicando en el comercio. Y además, te estamos defendiendo. Estamos gastando la mayor parte del dinero en la OTAN con Estados Unidos”. Dije que no es justo. Y el hombre se puso de pie y dijo: “¿Estás diciendo que si no pagamos nuestras cuentas, si no pagamos nuestras cuentas y Rusia nos ataca, estás diciendo que no nos protegerás?” Dije que eso es exactamente lo que estoy diciendo.
Ahora, después de decir eso, llegaron miles de millones de dólares. Fue como magia. Obama nunca dijo eso. Obama iría a dar un discurso y se marcharía. Bush iría a dar su discurso y se marcharía. Fui, miré los números y dije, esperen un momento, Estados Unidos está pagando por la OTAN. Estamos pagando por cerca del 100% de la OTAN.
Entonces la pregunta, señor …
Trump: Y no recibir un trato correcto, porque la mayoría de los mismos países nos tratan muy mal en materia de comercio.
Entonces parece que usted quiere renegociar los términos del tratado.
Trump: No, sólo quiero que paguen sus cuentas. No tengo que renegociarlo. Es como Biden. Biden tiene derecho a cerrar la frontera ahora mismo. No necesita nada del Congreso. Lo mismo con la OTAN. No necesito renegociar los términos del tratado. Todo lo que necesito hacer es que paguen sus cuentas. No pagan sus cuentas.
¿Quiere mantener 80 años de liderazgo estadounidense en la defensa de Occidente, especialmente Europa, o quiere cambiar la arquitectura del mundo de posguerra que nos ha mantenido fuera de una Guerra Mundial durante los últimos 80 años?
Trump: Quiero que paguen sus cuentas. Muy simple. La OTAN está bien. Mira, el problema que tengo con la OTAN es que no creo que la OTAN saldría en nuestra defensa si tuviéramos un problema.
¿No lo hace?
Trump: No, no lo creo. Los conozco a todos. Es una calle de sentido único, incluso si pagaran. Quiero que paguen. Pero creo que si fuéramos atacados, la OTAN no estaría allí. Muchos de los países de la OTAN no estarían ahí .
¿Continuaría proporcionando ayuda militar y humanitaria a Ucrania?
Trump: Voy a intentar ayudar a Ucrania, pero Europa también tiene que llegar allí y hacer su trabajo. No están haciendo su trabajo. Europa no está pagando su parte justa.
Orban dice que vino aquí, se reunió con usted y le dijo que no daría ni un centavo. ¿Está equivocado?
Trump: No, dije que no daría a menos que Europa comenzara a igualar. Tienen que venir. Europa tiene que pagar. Nos espera mucho más que las naciones europeas. Es muy injusto para nosotros. Y dije que si Europa no va a pagar, quienes se verán gravemente más afectados que nosotros. Si Europa no va a pagar, ¿por qué deberíamos pagar nosotros?
¿Entonces no puede ayudar a Ucrania?
Trump: Mire, el comercio nos perjudica. Nos perjudicamos en el comercio. La Unión Europea es brutal con nosotros en materia comercial. Lo revisamos, los autos, no quieren nuestra agricultura. No quieren nuestros coches. No quieren nada de nosotros. Es como una calle de sentido único. Bueno, ocurre lo mismo con la OTAN. Nos tratan muy mal. No pagan sus cuentas. Ahora llegué y empezaron a pagar sus cuentas. Les diré algo, dijo el secretario Stoltenberg, y espero que lo diga ahora, pero ciertamente lo dijo entonces alto y claro, nunca ha visto una fuerza como Trump. Porque cada presidente vendría, daría un discurso y se marcharía. Trump vino y nos consiguió miles y miles de millones de dólares. Les obtuve cientos de miles de millones de dólares de países morosos. Y él era mi mayor admirador. Espero que todavía lo sea, pero no sé si lo es, ya sabes, tal vez lo sea. Pero incluso esta reciente ronda, cierto, porque me estás haciendo una pregunta. Hay dos partes de esa pregunta. Uno lo es hace cuatro años y el otro ahora. Hice un gran trabajo consiguiendo dinero para la OTAN porque nadie más (la OTAN) tenía dinero. La OTAN ni siquiera podría haber perseguido lo que están haciendo ahora. No tenían dinero. Lo único que hacían era construir estúpidos edificios de oficinas. Construyeron un edificio de oficinas de 3.000 millones de dólares.
Taiwán …
DICTADURA, DEMOCRACIA.
Miller: Eric, Eric, tengo que terminar porque se acerca su cena.
Entonces, ¿podemos simplemente hacer el fuego rápido, porque…?
Miller: Eric, literalmente tengo tres minutos hasta que comience la cena.
Está bien, dijo …
Trump: Por cierto, ¿entiendes lo que acabo de decir?
Sí, sí.
Trump: gastó 3.000 millones de dólares en el mismo arquitecto…
Simplemente pasemos por este fuego rápido debido al tiempo.
Trump: ¿Pero entiendes?
Sí. Sí, señor presidente. Dijo que sólo querías ser dictador por un día. ¿Qué quiere decir con eso?
Trump: Eso lo dije sarcásticamente como una broma sobre Sean Hannity. Él dijo: “¿Quieres ser un dictador?” Le dije: “Sólo por un día. Quiero cerrar la frontera y quiero perforar, cariño, perforar”. Luego dije: “Después de eso, nunca más quiero ser un dictador”. Eso fue hecho. Eso fue dicho con sarcasmo. Eso fue una broma. Todos saben eso.
¿Ve por qué? Está bien, dice que estaba bromeando, pero ¿ve por qué lo pregunto?
Trump: No, no, espera. Si lo leíste, era una broma. Quería estarlo por un día. ¿Sabes por qué? Porque tenemos un tonto incompetente que permite que la gente entre a nuestro país. Tenemos un tonto incompetente que hizo subir tanto los precios de la energía en tan poco tiempo. Y, por cierto, ya sabes, ahora ha recurrido a muchas de mis pólizas. Pero el día después de las elecciones, si ganan, no habrá más petróleo.
¿Entiende por qué tantos estadounidenses ven un lenguaje como ese, ya sabe, dictador por un día, suspendiendo la Constitución?
Trump: Creo que a mucha gente le gusta.
¿Pero ve por qué ven eso como contrario a nuestros principios democráticos más preciados?
Trump: No. Creo que la prensa sí. No porque no lo entiendan. Lo entienden tan bien como usted, tan bien como cualquiera. Eso lo dijo en broma, en broma, con sarcasmo. Es como “Rusia, si estás escuchando”. ¿Recuerdas “Rusia, si estás escuchando”?
Sí.
Trump: Eso se dijo exactamente en la misma línea. “Rusia, si estás escuchando”. Todo el mundo sabe que lo dije con sarcasmo. Pero cortaron la risa. Ya sabes, lo cortaron inmediatamente. Tan pronto como fue—inmediatamente, fue cortado. Pero eso lo dije, sarcásticamente, en broma, fue en broma. Esto es lo mismo. Dije: “Quiero ser dictador por un día, quiero cerrar la frontera. Y quiero perforar, cariño, perforar”. Y luego dije: “Después de eso, no quiero ser un dictador”.
Lo dijo.
Trump: Pero nadie informa eso.
Bueno, tenemos la oportunidad de tener una buena conversación y conocer toda la verdad, que es lo que estoy tratando de hacer.
Trump: Pero entiendes lo que quiero decir.
Yo sé lo que quiere decir.
Trump: Espero que lo informe. Porque eso fue dicho.
Le estoy dando la oportunidad de responder.
Trump: Bien. Eso también lo dijo Eric, con una sonrisa. Estoy riendo. Y Sean Hannity, fue una pregunta que él me hizo.
Pero asusta a la gente, señor. Asusta a la gente.
Trump: No entiendo por qué sería así. Todos. Cualquiera que lo haya visto diría que me estaba riendo. Se reía. Todo el lugar se reía. ¿Sabes que era un ayuntamiento?
Yo lo vi.
Trump: Y el ayuntamiento se reía como el infierno. Eso fue dicho en broma.
Sólo cuatro de las 44 personas que sirvieron en su gabinete la última vez lo respaldan en esta elección. [Nota del editor: aproximadamente media docena de miembros del gabinete de Trump lo habían respaldado en el momento de esta entrevista.] Algunos, como usted sabe, han salido y han dicho que no lo apoyarán en esta elección.
Trump: No lo sé. ¿Como quién? He conseguido muchos. ¡Tengo a Mnuchin!
Sus ex jefes de gabinete, su ex secretario de Defensa…
Triunfo; Bueno, no lo sé. Mira, quiero decir…
La pregunta, sin embargo, es por qué los votantes deberían…
Trump: Bueno, espera. Incluso esta semana, Mnuchin me respaldó. Pompeo me respaldó. ¿Quiénes son las personas que …? Quiero decir, algunos no lo hicieron porque no pensé que fueran muy buenos. Mira, cuando la gente piensa que no te agradan y que no los vas a recuperar. No voy a traer de vuelta a muchas de esas personas. Tuve algunas personas geniales. Tuve algunas personas malas. Cuando piensan que no estás a su favor y que no van a volver, no están dispuestos a respaldar.
Bueno, la pregunta que tengo que hacerle, señor, es ¿por qué los votantes deberían confiar en usted?
Trump: Mucha gente me ha respaldado.
Ha recibido un montón de…
Miller: Le enviaré la lista completa.
Ha recibido muchos respaldos. No lo discuto. Pero la pregunta que tengo que hacer…
Trump: No, lo digo en serio. Mucha gente de los gabinetes me ha respaldado. Ahora, tengo que decirles esto: no he pedido muchos respaldos.
Lo sé, señor.
Trump: Si llamo al 95% de esas personas que usted dice, si hiciera una llamada telefónica, me respaldarían en dos minutos.
La pregunta que tengo que hacerle es: ¿Por qué los votantes deberían confiar en usted cuando tantas de las personas que lo observaron más de cerca durante el primer mandato no creen que deba ocupar un segundo mandato?
Trump: Bueno, no lo hacen porque no me gustaron. Algunas de esas personas las despedí. Bill Barr, despedí a Bill Barr . Yo no lo quería. Otra gente. Pensé que hizo un trabajo terrible. Tan pronto como lo iban a acusar, los demócratas lo iban a acusar, pero fracasó por completo. Bolton era un tonto. Era un tonto estúpido. Pero en realidad cumplió un buen propósito porque está loco. Y cada vez que entraba en una habitación, la gente pensaba que ibas a la guerra. Es una de las personas, una de las muchas personas, que convencieron a Bush de ir al Medio Oriente, volar el lugar y terminar con un mundo entero destruido. Y nada. ¿Qué obtuvo alguien de esto? Volamos el Medio Oriente. Y nadie sacó nada de eso. Ese era uno de los Bolton. Podrías pasar. Podrías decirme cada persona de la que estás hablando. Y les diría una razón por la que no querría su respaldo. Ahora, tenía gente maravillosa como, ya sabes, reconstruí el ejército.
Miller: El presidente llega tarde a su cena.
Biden no tiene ningún miembro del gabinete que se haya manifestado en su contra.
Trump: Porque Biden es un tipo de persona muy diferente a mí. Mantiene a la gente mala. Por ejemplo, cuando estaba Afganistán, se quedó con Milley. Milley debería haber sido despedido inmediatamente. Milley debería haber sido despedido por su declaración a China. Si realmente hizo esas declaraciones, es algo muy serio. Ya sabes, la declaración a China, si realmente las hizo, y supongo que las hizo, porque están grabadas. Ese es realmente un problema grave. Pero deberían haberlo despedido por eso. Otras personas deberían haberlo sido. Mucha gente debería haber sido despedida. Despedí gente, despedí a mucha gente. Ahora los dejo renunciar porque, ya sabes, tengo corazón. No quiero avergonzar a nadie. Pero casi todas esas personas fueron despedidas por mí.
Podrías mirar a los militares. Le dije: “Pásame una carta, general, pásame una carta”, a cada uno de ellos. Entonces me entregaron una carta. No creo que vuelva a hacer eso. Creo que de ahora en adelante dispararé. ¿Sabes por qué? Porque dicen que renunciaron. No se dieron por vencidos. Le dije: “Pásame una carta”. Eso es cosa de caballeros. “General, entrégueme una carta”. Yo me ocupé de ISIS. Había gente que decía que tomaría cinco años. Lo hice en muy poco tiempo. Tenemos un gran ejército, si nos fijamos en nuestro ejército, tengo un gran apoyo de nuestro ejército, de la gente real, de los generales reales, no de los generales de la televisión. Pero podría pedir el respaldo del 90 al 95% de la gente que me estás contando. Cada uno de ellos me daría un respaldo.
¿Podría…?
Miller: Eric, Eric, tengo que llevar al presidente a su cena. Lo lamento.
Tanto el Proyecto 25 de la Heritage Foundation como la revista American Conservative, que son un gran partidario suyo, han propuesto abolir la enmienda 22 que limita a los presidentes a dos mandatos. Dicen que, ya sabe, si vuelve a ocupar el cargo, habrá cumplido dos mandatos no consecutivos, y que si la voluntad popular está ahí, no hay razón para que no pueda … [Nota del editor: La propuesta vino del Conservador Americano , no del Proyecto 25.]
Trump: No sabía que hacían eso.
Bueno, ¿se jubilaría definitivamente después de un segundo mandato o consideraría impugnar la enmienda 22?
Trump: Bueno, lo haría, y realmente no tengo otra opción, pero lo haría.
¿Lo consideraría?
Trump: Estoy en un punto en el que creo que haría eso. Mira, son dos términos. Tuve dos elecciones. Lo hice mucho mejor en el segundo que en el primero. Obtuve millones de votos más. Me trataron muy injustamente. Usaron COVID para hacer trampa y muchas otras cosas para hacer trampa. Pero me trataron muy injustamente. Pero no, voy a cumplir un mandato y haré un gran trabajo. Volveremos a tener un país muy exitoso.
¿Pero lo consideraría?
Trump: Y luego me iré.
Lo consideraría, dijo.
Trump: ¿Considerar qué?
Impugnar la enmienda 22.
Trump: No sé nada al respecto. Yo no estaría a favor de ello. No estaría a favor de un desafío. No para mí. Yo no estaría en absoluto a favor de ello. Tengo la intención de servir cuatro años y hacer un gran trabajo. Y quiero recuperar nuestro país. Quiero volver a ponerlo en el camino correcto. Nuestro país está cayendo. Somos una nación fallida en este momento. Somos una nación en crisis.
Miller: Eric, ya pasó; el presidente tiene que ir a cenar. Lo lamento.
¿Hay algo de lo que no hayamos hablado y de lo que quiera hablar antes de que…?
Trump: No.
¿Alguna pregunta que no hice y que debería haber hecho?
Trump: No, en realidad pensé que era una buena entrevista.
Bueno, realmente lo aprecio…
Trump: Quiero decir, si está escrita de manera justa, es una buena entrevista.
Tenía muchas más preguntas que me encantaría hacer.
Trump: Y encuentro que serían preguntas muy interesantes.
Sólo trato de hacer preguntas buenas y de sondeo. Tengo muchas más cosas de las que me encantaría hablar.
Trump: Todo lo que pido es una cosa: tratarlo de manera justa.
Lo haré, señor.
Trump: Diré esto, déjame decir esto. Todo el mundo quiere trabajar para mí. Y mucha gente dice: “Oh, ¿trabajaría para mí? Oh, ¿sería vicepresidente? ¿Aceptaría? ¿Vicepresidente? Tengo a todo el mundo en el país llamándome y rogándome ser vicepresidente. Tengo a todo el mundo llamándome queriendo estar en el gabinete. Todo el mundo quiere trabajar para mí. Todos. Y la práctica de decir: “General, deme una carta” o “que alguien me dé una carta”, es algo agradable de hacer. No creo que lo haga más. Pero eso es algo bueno de hacer. Pero todo el mundo quiere trabajar para mí. Tendremos una administración muy exitosa. Y la ventaja que tengo ahora es que conozco a todo el mundo. Conozco gente. Conozco los buenos, los malos, los estúpidos y los inteligentes. Conozco a todo el mundo. Cuando llegué por primera vez a Washington, conocía a muy poca gente. Tuve que depender de la gente. Y algunas de esas personas me dieron muy buenos consejos.
Las personas cercanas a usted me dicen que ahora es más escéptico.
Trump: ¿De qué?
¿De la gente que traiciona en Washington?
Trump: No soy más escéptico. Conozco la forma en que funciona la naturaleza; así es como funciona la naturaleza. Y llevo una operación difícil y algunas personas no pueden soportarlo. Ya sabes, trabajar para Biden es muy fácil. Nunca despide a nadie. Debería despedir a todos los que tienen que ver con Afganistán. Debería despedir a todos los que tienen que ver con la frontera. Habría despedido a todos y habría sido una gran historia.
Miller: Eric, llega 10 minutos tarde a su cena.
Bien, bien. No quiero ser grosero.
Trump: No, lo encuentro muy interesante.
Gracias Señor.
Trump: Muchas gracias.
EL ENEMIGO INTERNO.
Entrevista telefónica de seguimiento con Trump
Dos semanas después de la entrevista de Mar-a-Lago, TIME realizó una entrevista telefónica de 20 minutos con Trump el 27 de abril. A continuación, se muestra una transcripción ligeramente editada de esa conversación.
Si Israel e Irán entran en guerra, ¿debería Estados Unidos apoyar a Israel en su ataque militar a Irán?
Trump: Sí, si ocurriera una situación como esa. Mucha gente dice que fue un ceremonial, fue un ataque ceremonial. Porque permitieron que todos supieran lo que pasó, etcétera, etcétera. Si ese fuera el caso, sería algo bueno, no malo. Pero mucha gente dice que ese ataque fue, ya sabes, quiero decir, todo el mundo lo sabía. Me enteré mucho antes de que se produjera el ataque, al igual que muchos otros. Entonces dependería, obviamente, pero la respuesta es sí. Si atacan a Israel, sí, allí estaríamos.
Entendido. Bueno, en ese frente, ahora mismo hay protestas universitarias en todo el país, como saben, contra Israel y contra la guerra de Israel en Gaza y contra la postura de Estados Unidos allí.
Trump: Correcto.
Su exsecretario de Defensa dice que una vez sugirió disparar a los manifestantes en la pierna durante Black Lives Matter.
Trump: Sí, ¿qué Secretario de Defensa era ese?
Ese era Mark Esper.
Trump: Bueno, él fue mi peor Secretario de Defensa. Era una persona débil e ineficaz. Fue recomendado por algunos RINO a los que no tengo mucho respeto. Pero estuve, ya sabes, no estuve allí por mucho tiempo. Entonces tuve que confiar en la gente. No, era un Secretario de Defensa muy ineficaz. No, pero lo haría, ¿te refieres al caso de las universidades, o de qué te refieres?
Sólo iba a preguntar: ¿utilizaría al ejército estadounidense contra los manifestantes como presidente?
Trump: Bueno, ciertamente usaría la Guardia Nacional si la policía no pudiera detenerme. Definitivamente usaría la Guardia Nacional. Sería algo, quiero decir, si miras lo que pasó en Washington con los monumentos, aprobé la ley. Tomé una ley antigua, la puse en vigor según la cual te dan un mínimo de 10 años sin ningún ajuste si haces algo para profanar un monumento y todo se montó de inmediato. No tuve que usar mucho. Eso tenía que ver con los monumentos. Ésa era la época de los monumentos, en la que les gustaba derribar monumentos.
Y promulgué una ley que te da 10 años, ni un día menos, de 10 años de prisión si profanas un monumento. Sabes, eso fue muy efectivo. No lo sé, creo que lo viste, todo se detuvo después de eso.
Recuerdo ese período, señor. ¿Descartaría entonces el uso del ejército contra los manifestantes?
Trump: Bueno, yo usaría la Guardia Nacional. No creo que tengas que usar mucho más que eso.
Entonces se ha hablado mucho sobre el “despertar” en los campus universitarios. Las encuestas muestran que la mayoría de sus seguidores han expresado la creencia de que el racismo contra los blancos representa ahora un problema mayor en el país que el racismo contra los negros. ¿Está de acuerdo?
Trump: Oh, creo que hay mucho que decir al respecto. Si nos fijamos en la Administración Biden, está en cierto modo en contra de que cualquiera dependa de ciertos puntos de vista. Están en contra de los católicos. Están en contra de muchas personas diferentes. En realidad ni siquiera saben a qué se oponen, pero están en contra de muchas cosas. Pero no, creo que hay un claro sentimiento anti-blanco en este país y eso tampoco se puede permitir.
¿Cómo abordaría esto como presidente?
Trump: Francamente, no creo que sea algo muy difícil de abordar. Pero creo que las leyes son muy injustas en este momento. Y la educación está siendo muy injusta y está siendo asfixiada. Pero no creo que vaya a ser un gran problema en absoluto. Pero si nos fijamos ahora, hay absolutamente un prejuicio contra los blancos y eso es un problema.
Quiero conocer su opinión sobre China. ¿Crees que Estados Unidos debería defender a Taiwán si China invade?
Trump: Bueno, me han hecho esta pregunta muchas veces y siempre me niego a responderla porque no quiero revelar mis cartas a un periodista maravilloso como usted. Pero no. China conoce muy bien mi respuesta. Pero tienen que entender que cosas así no pueden ser fáciles. Pero nunca lo he dicho públicamente aunque quisiera, porque no quisiera delatar ninguna capacidad de negociación al dar información como esa a ningún periodista.
Entiendo su posición allí.
Trump: Te pone en una posición muy mala si realmente sales y haces una declaración de una forma u otra.
Lo entiendo, señor. El ministro de Asuntos Exteriores de Taiwán dijo que la ayuda estadounidense a Ucrania era fundamental para disuadir a China de atacar a Taiwán. ¿Está de acuerdo con eso?
Trump: Bueno, creo que piensan en el concepto, porque tienen el mismo concepto. ¿Vamos a ayudarlos de la misma manera que ayudamos a Ucrania? Entonces querrían pensar que, si no estás ayudando a Ucrania, lo más probable es que no los ayudes a ellos. Así que creo que es difícil desde su punto de vista en términos de política. Ésa es una política de Estados Unidos. Es para ayudar a varios países que están en problemas.
Usted dijo que respaldaría a Israel si éste entra en guerra con Irán. ¿Cree que Estados Unidos puede mantener tropas en Medio Oriente y contener los objetivos expansionistas de Rusia y China al mismo tiempo, o necesitaríamos retirar tropas para gestionar de manera realista nuestras obligaciones en el extranjero?
Trump: Creo que tenemos muchas opciones. Y creo que estamos en muchos lugares donde no deberíamos estar, y probablemente no estemos en algunos lugares donde deberíamos estar. Tenemos muchas opciones en cuanto a tropas. Y una de las cosas que tenemos es que podemos gestionar nuestras expectativas: las tropas se pueden colocar en ciertos lugares muy rápidamente.
¿Retiraría las tropas de Corea del Sur?
Trump: Bueno, quiero que Corea del Sur nos trate adecuadamente. Como saben, logré que… tuve negociaciones, porque prácticamente no pagaban nada por los 40.000 soldados que teníamos allí. Tenemos 40.000 efectivos y estamos en una situación un tanto precaria, por decirlo suavemente, porque justo al lado hay un hombre con el que me llevo muy bien, pero que, sin embargo, tiene otras visiones de las cosas.
Y tenemos 40.000 soldados que se encuentran en una situación precaria. Y le dije a Corea del Sur que es hora de que de un paso al frente y pague. Se han convertido en un país muy rico. Básicamente, hemos pagado gran parte de su ejército, de forma gratuita. Y acordaron pagar miles de millones de dólares. Y probablemente ahora que me fui, están pagando muy poco. No sé si sabes que renegociaron el trato que hice. Y están pagando muy poco. Pero nos pagaron miles de millones, muchos miles de millones de dólares, por tener tropas allí. Por lo que he oído, pudieron renegociar con la Administración Biden y reducir ese número a lo que era antes, que era casi nada .
Entendido. Presidente Trump, usted ha estado…
Trump: Lo cual no tiene ningún sentido, Eric. ¿Por qué defenderíamos a alguien? Y estamos hablando de un país muy rico. Pero son un país muy rico y ¿por qué no querrían pagar? En realidad, fue un placer tratar con ellos. Al principio no fue fácil, pero finalmente fue un placer tratar con ellos. Y acordaron pagar miles de millones de dólares a Estados Unidos por la presencia de nuestro ejército allí. Miles de millones, muchos miles de millones.
Presidente Trump, usted ha sido el líder de la democracia más poderosa del mundo y ha tratado con los líderes de países autoritarios. ¿Por qué la democracia es mejor que la dictadura?
Trump: Bueno, es por la palabra libertad. Tienes libertad. Y tienes todas las ventajas sin ninguna de las desventajas. Tienes libertad si tienes una democracia real. Creo que nos estamos volviendo menos democráticos cuando observo la militarización del Departamento de Justicia y el FBI. Cuando miras lo que pasó con FISA. Cuando miras todas las cosas que han sucedido, nos volvemos cada vez menos democráticos. Pero con la democracia, si es una democracia bien administrada, que lo será, cuando vuelva a ocupar el cargo, será una democracia muy adecuada, no como la que tenemos ahora. Ni siquiera creo que lo que tenemos ahora sea que un candidato presidencial tenga que pasar ocho horas al día en los tribunales en lugar de hacer campaña por nada. Más de cero. Por tonterías. Y todo fue atacado y extendido y realmente hecho por la administración Biden. Y creo que eso ya no es democracia. Creo que eso es cosa de países del tercer mundo.
Quiero que responda a otra cosa que dijo y que generó cierta controversia. Una vez escribió en Truth Social que tal vez tendría que derogar partes de la Constitución. ¿Qué quiere decir con eso?
Trump: Nunca dije eso en absoluto. Nunca dije eso en absoluto . Cuando hablo de ciertas cosas, no hay nada más importante que nuestra Constitución. Pero los demócratas han violado nuestra Constitución con elecciones torcidas y muchas otras cosas. Lo violaron al utilizar al FBI y al Departamento de Justicia para perseguir a la gente de manera muy injusta, muy inconstitucional. Tengo un juez que me dio una orden de silencio, donde soy el candidato principal, estoy liderando a Biden. Soy el candidato republicano que aventaja sustancialmente a Biden. No sé si has visto las encuestas recientes, Eric. Pero, de hecho, si quieres, te los enviaremos. Jason, si pudieras enviárselos a Eric, sería genial.
Jason Miller: Sí, señor.
Trump: Pero estamos sustancialmente a la cabeza en todos los estados indecisos y en general, y ya sabes, estoy en un caso judicial. Un caso judicial inspirado en Biden, en el que el juez me ha impuesto una orden de silencio y no puedo responder a muchas preguntas muy importantes. Y eso es una violación de nuestra Constitución. Y pondría fin a esas violaciones de la Constitución. Entonces a eso me refería. Han violado la Constitución. Se han desviado mucho de nuestra Constitución. Me refiero a los fascistas y a la gente de nuestro gobierno en este momento, porque los considero, ya sabes, hablamos del enemigo interno. Creo que el enemigo interno, en muchos casos, es mucho más peligroso para nuestro país que los enemigos externos de China, Rusia y varios otros que, francamente, serían llamados enemigos dependiendo de quién sea el presidente.
Presidente Trump…
Trump: Porque si tienes el presidente adecuado, podrás manejarlo muy inteligentemente y todos estarán muy satisfechos. Pero si no se cuenta con el presidente adecuado, estoy de acuerdo en que serían enemigos fuertes. Pero el enemigo interno es un peligro mayor para este país que el enemigo externo, sobre la base de tener un presidente que sabe lo que está haciendo. Porque si un presidente es bueno, sólido y la persona adecuada, no tendrás un gran problema con China, Rusia u otros, pero aun así tendrás un problema con la gente enferma dentro de nuestro país.
Señor Presidente, en nuestra última conversación usted dijo que no le preocupaba la violencia política en relación con las elecciones de noviembre. Dijo: “Creo que vamos a ganar y no habrá violencia”. ¿Qué pasa si no gana, señor?
Trump: Bueno, creo que vamos a ganar. Estamos muy por delante. No creo que puedan hacer las cosas que hicieron la última vez, que fueron horribles. Absolutamente horribles. Hicieron tantas, tantas cosas diferentes, que violaban totalmente lo que se suponía que estaba sucediendo. Y eso lo sabes y todo el mundo lo sabe. Podemos recitarlos, recorrer una lista que sería muy larga. Pero no creo que vayamos a tener eso. Creo que vamos a ganar. Y si no ganamos, ya sabes, depende. Siempre depende de la imparcialidad de una elección. No creo que puedan hacer las cosas que hicieron la última vez. No creo que puedan salirse con la suya. Y si ese es el caso, ganaremos batiendo récords.
Una última pregunta, señor Presidente, porque sé que su tiempo es limitado y agradezco su generosidad. Acabamos de llegar al cuarto aniversario de la pandemia de COVID. Uno de sus logros históricos fue la Operación Warp Speed. Si tuviéramos otra pandemia, ¿tomaría las mismas medidas para fabricar y distribuir una vacuna y hacerla llegar a los estadounidenses lo más rápido posible?
Trump: Hice un trabajo fenomenal. Aprecio la forma en que redactaste esa pregunta. Tengo un amigo demócrata muy importante, que probablemente vota por mí, pero no estoy 100% seguro porque es un demócrata serio y me preguntó al respecto. Dijo que la Operación Warp Speed fue uno de los mayores logros en la historia del gobierno. Lo que hiciste fue increíble, la velocidad y, ya sabes, se suponía que llevaría entre cinco y 12 años, todo. No sólo eso: los ventiladores, la terapéutica, Regeneron y otras cosas. Quiero decir que Regeneron fue increíble. Pero la terapéutica, todo. En general, la Operación Warp Speed, y nunca se habla de ello. Los demócratas hablan de ello como si fuera el mayor logro. Entonces no hablo de eso. Dejo que otros hablen de ello.
Sabes, tienes opiniones firmes en ambos sentidos sobre las vacunas. Es interesante. A los demócratas les encanta la vacuna. Los demócratas. La única razón por la que no me atribuyo el mérito. Los republicanos, en muchos casos, no lo hacen, aunque muchos de ellos lo entendieron, se lo puedo asegurar. Es muy interesante. Algunos de los que más hablan. Le dije: “Bueno, no lo tenías, ¿verdad?” Bueno, en realidad lo hizo, pero ya sabes, etcétera.
Pero los demócratas piensan que es un logro increíble, y desearían poder atribuirse el mérito, y los republicanos no. No lo menciono. Todo lo que hago es simplemente hacer lo correcto. Y en realidad hemos recibido mucho crédito por la Operación Warp Speed. Y el poder y la velocidad eran increíbles. Y no olvides que cuando dije, nadie tenía idea de qué era esto. Ya sabes, llevamos dos años y medio, casi tres años, y nunca nadie. Todo el mundo pensaba que la pandemia era un problema antiguo. Ya no es un problema moderno, ¿verdad? ¿Sabes que no piensas en eso? Se oye hablar de 1917 en Europa y todo eso. No pensaste que eso podría pasar. Aprendiste si pudiste. Pero nadie lo vio venir y tomamos el poder, y no culpo en absoluto a las administraciones pasadas, porque, una vez más, nadie lo vio venir. Pero los armarios estaban vacíos.
No teníamos batas, no teníamos máscaras. No teníamos gafas, no teníamos medicamentos. No teníamos ventiladores. No teníamos nada. Los armarios estaban totalmente vacíos. Y di energía al país como nadie lo había hecho jamás. Mucha gente nos da crédito por eso. Desafortunadamente, son en su mayoría demócratas los que me dan el crédito.
Bueno, señor, ¿volvería a hacer lo mismo para que las vacunas lleguen a los brazos de los estadounidenses lo más rápido posible, si volviera a suceder en los próximos cuatro años?
Trump: Bueno, existen variaciones. Quiero decir, ya sabes, también aprendimos cuando salió eso por primera vez, nadie tenía idea de qué era esto, era algo de lo que nadie había oído hablar. En aquel momento no lo llamaban Covid. Le pusieron varios nombres. De alguna manera se decidieron por Covid. Era el virus de China, con varios otros nombres.
Pero cuando esto ocurrió, nadie tenía idea. Lo único que sabían era que llegaba polvo de China. Y estaban sucediendo cosas malas en China alrededor de Wuhan. Ya sabes, lo predije. Creo que lo sabrías, pero fui muy fuerte al decir que esto vino de Wuhan. Y provino de los laboratorios de Wuhan. Y lo dije desde el primer día. Porque vi cosas que me llevaron a creer eso, muy fuertemente me llevaron a creer eso. Pero en eso tenía razón. Mucha gente dice eso ahora que Trump realmente lo hizo bien. Mucha gente decía: “Oh, vino de cuevas o vino de otros países”. China estaba tratando de convencer a la gente de que venía de Italia y Francia, ya sabes, primero de Italia y luego de Francia. Le dije: “No, vino de China y vino de los laboratorios de Wuhan”. Y de ahí acabó viniendo. Ya lo sabes, y lo dije muy temprano. En realidad nunca dije nada más. Pero me han dado mucho crédito por la Operación Warp Speed. Pero la mayor parte de ese crédito proviene de los demócratas. Y creo que una gran parte de los republicanos también está de acuerdo con eso. Pero muchos de ellos no quieren decirlo. No quieren hablar de eso.
Último seguimiento: la Administración Biden creó la Oficina de Política de Preparación y Respuesta a Pandemias, una oficina permanente en el poder ejecutivo encargada de prepararse para epidemias que aún no han surgido. Usted disolvió una oficina similar en 2018 que había creado Obama. ¿Disolvería también la oficina de Biden?
Trump: Bueno, quiere gastar mucho dinero en algo que no sabes si durará 100 años, 50 años o 25 años. Y es sólo una forma de repartir carne de cerdo. Y sí, probablemente lo haría, porque creo que hemos aprendido mucho y podemos movilizarnos, ya sabes, podemos movilizarnos. Muchas de las cosas que haces y muchos del equipo que compras quedan obsoletos cuando algo te golpea. Y en cuanto a los medicamentos, ya sabes, estos medicamentos son muy diferentes según las cepas, según el tipo de gripe o virus que pueda ser. Ya sabes, las cosas cambian mucho. Así que sí, creo que lo haría. No significa que no estemos atentos a ello todo el tiempo. Pero es muy difícil predecir lo que vendrá porque hay muchas variaciones de estas pandemias. Quiero decir, las variaciones son increíbles, si lo miras. Pero hicimos un gran trabajo con la terapéutica. Y, nuevamente, estas terapias eran específicas para esto, no para otra cosa. Entonces, no, creo que es simplemente otra cosa; creo que suena bien políticamente, pero creo que es una solución muy costosa para algo que no funcionará. Tienes que actuar rápidamente cuando veas que esto sucede.
Bueno, señor presidente, ha sido extremadamente generoso con su tiempo, tanto en Mar-a-Lago como hoy, así que gracias. Agradezco la oportunidad de hacerle estas preguntas.
Trump: Gracias, Eric. Y es un honor conocerte. Y llámame cuando quieras, ¿vale?
Está bien, lo haré, señor. Gracias.
Trump: Está bien. Muchas gracias.
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