Por Úrsula Asta y Leonardo Martín*
LA MAFIA Y LA FAMIGLIA MACRI
“Hay que decir como introducción que cuando yo llegué en el 2003 no me ocupaba de mafia ni mucho menos. Pero como vengo del sur de Italia, la mafia forma parte del panorama cultural. En el sur de Italia, en Sicilia, Calabria, Campania y Apulia, hay cuatro mafias clásicas. La más famosa es la Cosa Nostra siciliana, que tiene una vertiente también en los Estados Unidos”.
“Tenía este fenómeno cultural criminal en el ojo, pero nunca me había ocupado de este fenómeno como para estudiarlo científicamente, filosóficamente o sociológicamente. Me empecé a interesar sobre este fenómeno gracias, entre muchas comillas, al macrismo. Cuando Macri se convirtió en el 2015 en presidente de la república, empezó a articular una batería de formas cognitivas, de formas políticas, de formas reflexivas que entran en una teoría del Estado que tiene lógicas mafiosas”.
“Entonces, un poco militantemente empecé a escribir para dar el debate público sobre estas cuestiones que se conocen poco en la Argentina. Por ejemplo, el derecho penal nacional no tiene, no ha tipificado la asociación mafiosa. Por ende, el crimen mafioso no se puede perseguir”.
“En fin, hay que agradecerle a Macri estas investigaciones que luego se transformaron en investigaciones universitarias, académicas, del Conicet, en estos dos libritos y en una parva de artículos en el Cohete a la Luna.
“Ahora, cuando hablamos de mafia hablamos de crimen organizado transnacional ¿Se acuerdan cuando Cristina dijo “tenemos la pandemia, y antes de la pandemia tuvimos otra pandemia que es el macrismo”? Tuvo razón, tiene razón”.
“Son organizaciones criminales transnacionales. Hoy en día la mafia calabresa, con la cual esta vinculada la familia Macri, es una mafia globalizada, quiero decir que tiene familias en los cinco continentes que configuran el mundo. Esas familias se ocupa casi de lo mismo a nivel de negocios legales. Estamos frente a organizaciones criminales”.
“Estas organizaciones tienen una particularidad, que tienen un ojo puesto siempre en las instituciones, en el Estado, en el poder. Una organización narco se ocupa del narco, las mafias se ocupan también de la cuestión narco, del contrabando de armas. Por ejemplo, con el macrismo vimos que tuvo una incidencia en el golpe de Estado en Bolivia. Y luego, otro ojo lo tienen puesto en lo que llamamos el aparato estatal. Esa es la particularidad del crimen organizado de tipo mafioso. Entonces, son organizaciones que tienen un pie en lo ilegal y un pie en lo legal”.
“Hay un vínculo entre la familia Macri. La familia Macri viene de la Calabria, donde opera o es el territorio tradicional de la mafia calabresa ‘Ndrangheta, es una palabra rara, difícil de pronunciarla en castellano, es una palabra que viene del antiguo griego que ha aterrizado en Calabria a través de los dialectos calabreses”.
“son organizaciones que tienen un pie en lo ilegal y un pie en lo legal”
“Esa mafia que tiene 200 años de historia, durante el Siglo XX fue hegemonizada por la familia Macrì, ese apellido en Italia tiene un acento. La familia Macrì, con la inmigración a la Argentina ese acento lo perdió. Proviene del mismo territorio y hay muchas investigaciones que demuestran efectivamente que Giorgio Macrì, el padre de Franco y el abuelo de Mauricio, era primo hermano del gran capo bastone, del gran boss, Antonio Macrì, que había hegemonizado ‘Ndrangheta hasta 1975, hasta que lo mataron. Ahí hay un vinculo familiar”.
“Pero eso me parece que es lo mas anecdótico, porque lo mas importante es ver cómo el macrismo, Cambiemos, Juntos, hace políticas a partir de lógicas mafiosas. ¿El vínculo familiar está? Está. Pero eso no es lo definitorio. Lo definitorio son las operaciones, las prácticas políticas y la forma del pensamiento”.
LA GESTAPRO
“A fin de año vimos un video que se grabó en el Banco Provincia, por lo visto lo grabó ilegalmente la AFI macrista, conducida por Arribas, y esa la podemos pensar como una lógica mafiosa. Ese video responde a una lógica mafiosa”.
“Cuando hablamos de mafia siempre tenemos que ser capaces de identificar un principio lógico que es el principio de lo ilegal metido en los tejidos de la ilegalidad. Cuando estamos frente al contrapunto de lo ilegal y lo legal, que se engarza, básicamente estamos frente a un sujeto mafioso que lo está activando a ese principio lógico, político y social”.
“lo mas importante es ver cómo el macrismo, Cambiemos, Juntos, hace políticas a partir de lógicas mafiosas”
“Ese principio se ve en ese video, porque funcionarios públicos, el ex ministro de Trabajo de la Provincia de Buenos Aires, Marcelo Villegas; tres cargos altos jerárquicos de la AFI; el establishment, tipos que para entrar al Banco Provincia en ningún momento presentaron a alguien un DNI y dijeron dónde iban”.
“Esos son funcionarios legales, sujetos legales, que operan ilegalmente. Porque al entrar, y lo sabemos muy bien, a cualquier edificio público tenes que decir a quién vas a visitar, tenes que mostrar el DNI, tenes que registrarte. Ahí hay una cosa interesante de la Gestapro: Marcelo Villegas diciendo que echaba de menos a la policía secreta de Hitler”.
“Villegas dijo, palabras más o palabras menos, que quisiera tener una Gestapo para ir en contra de los gremios. Ahí se ve una política anti gremial explícita que le conocemos muy bien al macrismo. Pero también vemos ahí un elemento de melancolía al respecto de prácticas aberrantes de la historia de la humanidad: 13 millones de personas muertas, desaparecidas, quemadas en los campos de concentración. Eso aparece en el discurso de Villegas. Pero me parece eso se vuelve más complejo todavía si lo ponemos en diálogo con esa nueva ola vinculada con Avanza Libertad y Milei, que la podemos definir como fascista”.
“AVANZA LIBERTAD”, MILEI Y FASCISMO
“Cualquier manifestación social, cultural, política debe ser mirada a través de distintos enfoques. El enfoque que tiene Comuna Argentina, que es un espacio intelectual-militante que se fundó en plena pandemia, uno de los fundadores épicos fue Horacio González, que nos dejó el año pasado, escribió como último texto del año pasado “Contra el fascismo: un manifiesto”, tratando de entender el fenómeno de Milei, de Avanza Libertad, de Villarruel, que es una negacionista”.
“Victoria Villarruel defiende a represores, pero no es solo eso, niega los crímenes de la dictadura, niega los crímenes llevados a cabo por el Proceso de Reorganización Nacional en contra del campo nacional y popular, de las distintas organizaciones del campo nacional y popular. No acontecieron, lo niega”.
“El corazón del fascismo es un corazón negador, es negacionista de las practicas aberrantes en contra de los otros. Eso es el primer elemento. Luego, cuando hablamos de fascismo me parece que hay que identificar otra cuestión, otro rasgo distintivo si quieren, que es la contradicción“.
“Lo contradictorio está en el corazón del fascismo. Se puede decir todo, cualquier cosa y lo contrario a cualquier cosa, y contenerlo en el mismo discurso. Eso aparece de manera muy clara”.
“En el discurso de Avanza Libertad y Milei, por ejemplo, uno de los intelectuales prestigiosos vinculados es Carlos Maslatón. Un tipo que interviene mucho en los medios, en las redes sociales, en Twitter. Un tipo muy informado realmente”.
“Un tipo que lo ves en todos los actos de Avanza Libertad, sin barbijo negando también la pandemia, y al mismo tiempo dice “yo no soy un orgánico”. Pero está todos los días, twittea todos los días a favor de Milei”.
“Ese señor, hago un pequeño ejemplo, hará un par de semanas publicó dos tweets, uno después del otro. En uno decía que Patricia Bullrich es comunista. Podemos no creerlo. Y tres segundos después publica otro tweet con una fotito de Patricia Bullrich que tenía una frase al pie de página que decía “nazi suelta”. Esa es la contradicción, que un mismo sujeto como Patricia Bullrich sea presentada como comunista y al mismo tiempo como nazi, que como todo el mundo sabe son dos ideologías que no tienen nada de complementariedad. Dos ideologías históricas inversas y contrarias”.
“Lo contradictorio está en el corazón del fascismo. Se puede decir todo, cualquier cosa y lo contrario a cualquier cosa, y contenerlo en el mismo discurso”
“Al fascismo actual no hay que mirarlo como un calco del fascismo histórico, de lo que pasó en Italia, en Alemania o en Europa durante los años ’20, ’30 y hasta el ’45, sino que hay que mirar la capacidad del fascismo de renovarse. Es una ideología que tiene la capacidad, a partir de la contradicción que lo mueve, de transformarse desde su adentro”.
“Otro elemento que caracteriza al fascismo es el ataque al corazón del Estado. Lo diré así: con la Segunda Guerra Mundial se destruyó al pueblo italiano, a la nación italiana, a la patria italiana, la destrucción del Estado”.
“Me parece que, con esa cosa de Milei de rifar el sueldo, hay un ataque al sentido del trabajo, y el trabajo es un status que permite o que activa la participación política, la participación social, el activismo cultural. Es un ataque al Estado, es un ataque al trabajo, y además con todo ese circo que Milei armó constituyó a través de una plataforma tecnológica, porque son tecnofilicos además, efectivamente un movimiento social masivo. Un millón de personas pusieron su nombre, apellido y su DNI para acceder a la dieta de Milei. Es un fenómeno complejo”.
“En ese simpático muchacho que dice “yo soy kirchnerista” (el que ganó el sorteo) efectivamente hay otra cuestión de lo más preocupante, de lo más problemática. Todo ese accionar de Milei afecta de algún modo a un sujeto, a una persona, que se siente contenida en una de las grandes subjetividades populares emancipadoras de la Argentina y de toda América Latina. El kirchnerismo tiene una fibra íntima metida en todo el continente latinoamericano, no atañe solo a nuestro país”.
“Otra cosa que me parece que tenemos que tener presente es que el fascismo es fascinante. El fascismo tiene una cuota de fascinación, y la fascinación nos atrae. El fascismo es un crimen, no es una opinión. Es un crimen sobre la humanidad y el crimen como todas las cuestiones atrae. La cuestión de Milei, la estética de Milei, el discurso de Milei, que contrapuntea entre agresividad y momentos más empáticos en función con las personas con la cuales habla, tiene un grado de fascinación y de atracción”.
“Mediáticamente es atractivo, políticamente es atractivo. 18 por ciento no es un número o guarismo menor dentro de la actividad política argentina”.
“El fascismo tiene una cuota de fascinación, y la fascinación nos atrae. El fascismo es un crimen, no es una opinión”
“Es difícil pensar sobre la dimensión del futuro, porque la acción humana, la acción de los hombres y de las mujeres, de los colectivos, determina la historia de la humanidad y la propia historia de los colectivos y de la vida. Es difícil decir qué pasa mañana, lo que podemos hacer es mirar el presente y formular algunas hipótesis. Creo que todo lo que puede pasar con Milei va a ser problemático. Si lo sacaran de la Cámara va a ser problemático, si se queda ahí va a ser problemático”.
“Además, el fenómeno Milei no es un fenómeno argentino, no es local ni nacional. Es un fenómeno que tiene un tejido tanto a nivel latinoamericano como a nivel europeo. En Europa hay muchos políticos relativamente jóvenes que efectivamente tienen el mismo discurso y la misma estética de Milei”.
PANDEMIA, CRISIS Y LAZOS SOCIALES
“Creo que en ningún fenómeno social hay una sola variable para que se pueda definir. Y para que se entienda, un contrapunto: ¿Cómo surge el fascismo clásico en Italia? Surge en un momento de crisis, de crisis cognitiva, de crisis cultural, de crisis política, de crisis social. ¿Milei cuando surge en la Argentina? En un momento también de crisis que ha atravesado todas las formas del ser humano, que es lo que llamamos pandemia”.
“De hecho, pasaron dos años, pero la temporalidad de la pandemia no es de dos años, porque efectivamente la pandemia nos ha obligado a cambiar todas nuestras costumbres, nuestra forma de pensamiento”.
“Al mismo tiempo hay muchos conflictos, muchos problemas con el Estado, con el propio gobierno del Frente de Todos en la Argentina, pero quiero decir una cosa, ¿cuál es la subjetividad que frente a la pandemia hizo algo? El Estado, los Estados. ¿El mercado qué hizo frente a la pandemia, salvo enriquecerse?”
“Me parece que efectivamente uno de los grandes elementos que permite el surgimiento de Avanza Libertad y de Milei es la escena pandemia que efectivamente ha desestructurado todas nuestras formas de lazo social”.
“uno de los grandes elementos que permite el surgimiento de Avanza Libertad y de Milei es la escena pandemia que efectivamente ha desestructurado todas nuestras formas de lazo social”
1 DE FEBRERO, MARCHA A LA CORTE
“En Comuna Argentina la semana pasada hubo una reunión breve para pensar una escena política que me parece que debe ser imaginada, pensada y que tenemos que participar: la convocatoria del 1º de febrero”.
“Es de lo más importante. Una convocatoria, una marcha, una concentración frente a Tribunales para poner un elemento crítico respecto de la Corte Suprema de la Justicia, que está integrada por cuatro tipos. Entonces es evidentemente ES una Corte ultra patriarcal, cuatro señores, cuatro chabones”.
“Luego, ninguno de esos cuatros señores, que parecen dinosaurios, o parecen Papas, por lo menos en el Vaticano que hay uno que tiene ese privilegio. Te morís y luego se hace otro Papa. Estos son cuatro, hay un poder vitalicio. Y de estos cuatro señores, ninguno es penalista. El derecho penal también forma parte de esa disciplina del Estado moderno que se llama derecho”.
“una escena política que me parece que debe ser imaginada, pensada y que tenemos que participar”
“Además tuvieron vínculos evidentes con el espionaje macrista, con lo que estábamos hablando antes, con la mesa judicial nacional. Y, también, me parece que efectivamente los poderes de la república, los poderes democráticos, responden a ese sujeto que llamamos sociedad o pueblo. Esos simpáticos señores, ¿a quiénes responden salvo a los poderes concentrados? Los podemos llamar elitistas, oligárquicos, coloniales, en fin”.
“Entonces me parece que hay que estar en esa marcha, en esa concentración del 1º de febrero para poder decir que el Poder Judicial en la Argentina tiene todas estas dificultades y que la Ley no es igual para todos y todas. Entonces el pueblo, la sociedad argentina, tiene que empezar a hacer algo respecto de eso”.
(*) Entrevista realizada en Feas, Sucias y Malas, sábados de 9 a 12 hs.
Desgrabación de Carolina Ocampo
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